С чего начать решившему стать веб-мастером

Happy_MAN · Сообщение **Happy_MAN** » 01 окт 2008, 12:16

Здравствуйте! Подскажите, кто занимается этим несколько толковых ресурсов и что вообще почитать вначале чтобы войти в тему

На какие языки программирования и программные продукты обратить внимание.
Направьте на путь истинный в общем, пожалуйста!

firebot · Сообщение **firebot** » 01 окт 2008, 15:45

веб мастер это все вместе, смотря что хочешь: программировать движки; верстать; рисовать диз, флеш; seo, маркетинг в конце концов...

веб мастер абстрактный должен это всё уметь на хорошем уровне, чтобы быть успешным. если хочется что-то конкретно, то поясни чего хочется...

просто сайт можно и на юкозе (ucoz.ru) сделать за пять минут, он будет работать и кушать не просить, только наполняй контентом да развивай ресурс.

раньше большинство сайтов было статикой - для чего требовался только html, потом захотелось гостевух, форумов, голосовалок и вообще интерактива это php, скрипты, perl, далее хочется анимации это flash объекты, далее хочется интеграции с 1с, базами, так что на одном хтмле далеко не уедешь.

к тому же сейчас большинство веб мастеров используют так называемые cms - content management system - системы управления контентом. в ней есть готовые шаблоны сайтов, скрипты, различный функционал, обычно рекомендуют Joomla, CMSimple, Wordpress.

в общем начать я бы посоветовал с замечательного ресурса российского рунета Intuit.ru
например отсюда
http://www.intuit.ru/department/internet/vinhtmlcss/

Happy_MAN · Сообщение **Happy_MAN** » 01 окт 2008, 15:56

Спасибо! В голове картина немного конкретизировалась

Ресурс знаю. Более того, HTML и CSS тоже использую.

Хотелось бы знать, куда развиваться, чтобы потом не понять в один не очень прекрасный момент, что делал все зазря. Сейчас есть работа со средним достатком(админом исесьна). На работе уйма времени для образования (делать практически нефиг, все уже сделано

). Надо использовать блин, получить начальные знания и устроиться веб-мастером куданить.

uza · Сообщение **uza** » 01 окт 2008, 16:15

Не мое конечно дело но

и устроиться веб-мастером куданить

Вы думаете что гденить вебмастер получает больше чем админ, или вам просто осточертело на вопрос "У меня не включается комп" отвечать "Включите УПС, и кнопку на мониторе... блин!"

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 01 окт 2008, 16:18

Happy_MAN писал(а):и устроиться веб-мастером куданить

тут как с менеджерами среднего звена, предложение на столько опережает спрос, что становится смешно ... тоже касается и попыток работать частным образом раскидав по инэту соответствующую замануху, только тут параллель с трехмерщиками, сопрос на которых опять же превышает предложение до смешного ... Что же касается выдающегося вэбмастера, специалиста с окладом в неск. тыс.$, так это действительно выдающиеся про., которых один на 10000 занимающихся тем же самым (а вы не смейтесь, из проживающих так или иначи в москве, мож 500000 занимается вэбмастерением, мож мильен, а мож и два), которыми в основном становятся в результате длительной практики, не отвлекаясь на попытки заниматься еще какой то проф. деятельностью, начиная еще в инст-те, и лет за десять, делают проектов так много, что надрачиваются их делать действительно выдающимся образом ...

Happy_MAN · Сообщение **Happy_MAN** » 01 окт 2008, 21:25

Полистал headhunters.ru Что-то админам в Москве платят фиговенько. В планах туды переехать. Кроме того, действительно так уже все это надоело, что просто жуть. Хочу творческую профессию. И вообще, надоело это все, на админских книжках стал засыпать после 10-ти минут втыкания...

Под "устроиться вебматером куданить" имелось в виду для продолжения профессионального роста. Нельзя расти как веб-мастер, работая админом

firebot · Сообщение **firebot** » 01 окт 2008, 22:12

админы могут расти в CEO, начальников it отдела, it департамента, технических директоров... не обязательно в прогеры идти...
а на счёт творческой, это блин еще та творческая работа

веб-мастер универсал эт конечно здорово, только в современных реалиях... надо на себя работать тогда имх.

uza · Сообщение **uza** » 02 окт 2008, 09:24

У прогеров одно название переменных чего стоит

У админов сервера поименовать.... чтоб враг не догадался, и чтоб без матов

-----------
Что значит "админы получают фиговенько?"... ну да... на вольво с майбах не хватает (С) Д.Твердый.

Но и "вилка" на самом деле существенная, кто то вот и за 20ку вкалывает, кто то и за 60, а кто то и поболее... Зависит от уровня знаний, опыта, мотивации к работе... ну и связи тоже важны (хотя в вилку 40-60 вписаться можно и без всяких связей)

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 02 окт 2008, 12:33

Happy_MAN писал(а):Что-то админам в Москве платят фиговенько

еще раз говорю, любая профессия, где спрос превышает предложение, где вы не являетесь выдающимся специалистом, оплачивется фиговенько. Поясню, вот есть 10 одинаковых человек, или 100, вот все они неплохие специалисты (а эт тоже, не за трех месячние курсы таким станеш), но не выдающиеся. Вот есть для таких специалистов 25 мест на сотню, из них три оплачиваются очень хорошо и при приеме работодатель очень привереднричает, что б и опыт работы больше трех и портфыолио, и рекомендации с пршлых мест работы. Десяток опачиваются просто нормально, т.е. хатает и на еду, и на одежду, и купить себе что-нибудь, и хату снимать однокомнатную (ну или если москвичь, то + лишняя штука баксов на всякое баловство типа "купьть себе что-нибудь") и отбор туда ессно, тож довольно привередливый, лио по знакомству либо опять же опыт работы, хотя бы пару лет по специальгности. Остальное тоже конечно идет отбор, но в принципе можно и после курсов проскочить, и студентом устроиться, ту как овориться, главное блеснуть мозгом, перед работодателем, но оплата ессно, по минимуму, т.е. только на еду и расходы, на оплату съем хаты в мск уже не хватит, только область ... А остальные просто чалятся, за копейки по вызову (больше времени сидят дома) или не по специальности ...

Еще одо заблуждение, что в москве полно шальных денег, которые ленивые и зажравшиеся москвичи просто не догадываются, в силу своей зажравшнести и лени подобрать, и которые, только и ждут шустрого и сообразительного провинциала ... Да них*я, дураков конечно хватает, но и недураков очень много. Предостаточо, что бы все эти деньги, которые ждут своего недурака, чо б подобрал, подобрать до чиста, до последних крошек ... Возможно лет 10 назад (скорее 15), эта версия про зажрвшихся москвичей и шальные московские деньги еще и имела под собой какое то основание. Но за эти годы, понаехало уже столько шустрых провинциалов, купивших теперь уже и квартиры себе и ставших уже, давно москвичами, что перенасыщение произошло, уже очень давно. Это своего рода пирамида, в выигрыше, были те, кто "понаехал" первыми, в первых рядах, сейчас, они же, в первую очередь, эксплуатируют, таких же как они десяnь ле назад, "понаехваших", пользуясь безвыходностью последних. Безвыходность в том, что за частую, люди рубят конци, и возвращаться им просто некуда ... А кому есть куда, многие и возвращаются ...

Happy_MAN писал(а):Хочу творческую профессию

И чего же в ней творческого, обычная исполнитеьская работа. Все чем она измеряетися помимо денег, это комфортностью выполнения вами, которая в многом зависит от адекватности заказчика. Норм заказчик, это такой, кторый еще болемене доверяет разработчику (проекровщику, дизайнеру, программисту и т.д.), с таким возможен диалог двусторонний, возможно такого в чем то переубедить (и тут, в работе по переубеждению закачика, даже какой то элемент творчесой работы появляется, такой заказчик чаще всего становится постояным, и за такого держишся всеми руками), а довольно распрастранен вариант, когда человек уверен, что "он сам знает как должно быть, но просто так занят, что сам не может на компьюторе и только по этому платит вам деньги", такой заколебет рутиной изменениями, дополениями и доработками, до упора не подписывая акта о приемке работы (до подписания акта, не довыполненная работа со стороны исполнителя, после подписания, дополнительные изменения со стороны заказчика, соответственно оплачивающиеся отдельнj

) и не дай б, с такими типом заказчика работать частным порядком, без оформления договоров, это будет "вечный проект" (вечный, бесконечный) ...

uza писал(а):Зависит от уровня знаний, опыта, мотивации к работе...

бла, бла, бла ... т.е. нет, эта вся конечно фигня тоже имеет значение, но между прочим, все это банальный штам ... нет, конечно, без опыта работы ни связи, знакомства и ротекции помогу слабо, но между прочим, те же знания, это следствие опыта работы, так что моно было поро знания и не писать ... А по большому счету, опыт работы конечно хорошо, но львиную долю, при прочих равных !!! играет везение либо закомства (наличие которых опять же либо следствие везения

, либо того же опыта работы

) при прочих, пвотряю, равных, т.е. конкурировать только, что понаехавшему, с понаехавшими 5-10 лет назад и вобще москвичами, дело довольно стремное, тут уже не львиная доля везения, а какое то касмическое везение должно быть ...
И только не надо расасудаь что не такое уж везение, что вон мол пол форума понаехавшие, скольким повезло ... прально, им повезло, именно по тому мы об их существовании и знаем, у них есть инэт, по тому что есть норм работа с получением которой им сказочно повезло, сказочно по тому, что на каждого такого попытавшеося, которому повезло и который теперь на равне с москвичами (ну и ессно, моск. областнеками, питерцами), сидит на непыльной работе, а дома у его инэт, приходится 100, если не 1000, которые попытались гораздо менее успешно, инэта у них нет, как и дома в котором этот инэт мог бы быть ...

Vose · Сообщение **Vose** » 02 окт 2008, 19:48

2Happy_MAN
Имхо, если есть время заниматься самообразованием и хочется с пользой и творчески расти, то лучше в сторону 1С посмотреть - востребовано и оплачивается.

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 02 окт 2008, 20:26

Vose писал(а):Имхо, если есть время заниматься самообразованием и хочется с пользой и творчески расти, то лучше в сторону 1С посмотреть - востребовано и оплачивается.

ога, только тут, в отличии от вэбдизайна или трехмерок, за месяцок по вечерам не наблатыкаешься ...

Burano · Сообщение **Burano** » 02 окт 2008, 21:05

shurick2 писал(а):ога, только тут, в отличии от вэбдизайна или трехмерок, за месяцок по вечерам не наблатыкаешься ...

зато проггерство, т.е. творческое, и денег хорошо, а так год другой самообразования и при хорошей голове можно будет попытаться направление сменить.
А на 1С проггерстве еще подработку нехилую можно устроить, фирм маленьких много и все на 1с и всем настраивать надо под себя, а штатного проггера нанимать дорого, из 1с вызывать тоже не дешево, да и с нашей крякнутой 1с почти везде еще и черевато, а вот такого самоучку в самый раз иногда пригласить.
Так чта самое оно для самообразования.

А еще вариант это SQL и все что к нему прилагается, Хранилища данных там всякие, программирование тоже и денег прилично и чем дальше тем востребованнее будет.

И на последок это программы автоматизации управления и работы предприятиями типа SAPR S3, только образование такое дорого обойдется, зато и зарплаты почти заоблачные.

Happy_MAN · Сообщение **Happy_MAN** » 02 окт 2008, 22:59

1С сначала хотел, но сдержало стойкое отвращение к бухгалтерии, ибо быть просто проггером 1с не достаточно, нужно еще и бухгалтером быть, чтобы смочь понять, что от тебя бухгалтер то хочет. И вообще начина я этим заниматься(сам) - не понравилось. Не люблю слишком узкие специализации, просто это не по мне. Что-то пинается внутри и просится на волю

Чистые базы данных тоже не по мне - сойду с ума однако))
А вот сочитание проггерства, дизайнерских решений и администрирование БД, связанных с интернет-ресурсами это то что мне нравится(проггерство и дизайн - творческая работа). Поэтому остановился на этом.
Раньше очень нравилось на C++ рубать. Но чистым программированием на C++ сейчас не очень заработаешь. Конечно если ты не мегасуперспец и не работаешь в Микрософте))) Но это слишком. У меня большие амбиции, но не настолько, чтобы метить в Микрософт.

Всем спасибо огромное. В такое время очень важно услышать разносторонние мнения.

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 03 окт 2008, 09:54

Happy_MAN писал(а):Не люблю слишком узкие специализации

дааа вэбмастер это конечно совсем не узко

Happy_MAN писал(а):Чистые базы данных тоже не по мне - сойду с ума однако

нет, все понятно, исполнительская работа она ни кому не нравится, но!!!! если родители (или муж, если вы женьщина) вас не обеспечили на столько, что работаете вы от того, что вам просто скучно сидеть дома, то вариантов нет, работа ваша по всякому будет исполнительская, по крайней мере в начале пути, первые лет 10, которые нужны, что бы стать выдающимся специалистом, которого с руками оторвут ... И только не надо грезить, что вы талантливы от бога и к вам за ваши талантливым вэбмастерским креативом будут в очередь писаться заказчики, а все что вы делаете будет считаться гениально и креативно хотя бы по тому, что это сделали вы ... При чем чем бы вы не занялись такого не будет, ни кому, тем более в москве приехавших с переферии (да собсна и осевшие в москве десяток и более лет назад), не нужны гениальные творци, нужны исполнители. Не зависимо от того, как организована бцудет работа в той конторе (фирме) куда вы придете вэбмастерить, т.е. будут ли там сотрудники получать определенный кусок проекта (или целикеом или часть) и сидеть пахать его дома, или они будут ходить с 10 до 18 в офис где точно так же получать свой кусок проекта. Разница, на мой взгяд, не в пользу того или друого, кому то удобнее организовать свой труд дома и успевать и свои дела делать и работу, кому то наоборот, если пахать дома, то в итоге получается что работаешь все время, кроме того когда сишь и даже толком не определить сколько же переработки, а в офисе есть временные рамки, в 18 сваливаешь, если задержался (бывает) то вот они и переработки, можно так спустить (подарить это внремя начальству) можно потом припомнить эти задержки (обычно вызвванные скорой сдачей какого то проекта), и свалить после обеда (на след день после сдачи) ... Кто то может себе фантазировать что подобная работа, может быть творческой, лично я давно избавил себя от илюзий, работу подискиваю в первую очередь, что бы дорога до дома занимала максимум полчаса в одну сторону, таким образом в обычные дни, самое позднее 19-00 ты дома, и еще полдня на себя, с учетом, что приходить где то к 10-00, выхожу, сответственно, в 9-30 - 9-40, то спать ложиться смело можно в час-два ночи или наоборот, как детишки, часов в 12, но за то с утра до ухода на работу часа 2-3 свободных, можно кучу всякого переделать ... Можно наверное было найти работу более творческую, за теже деньги, или за несколько большие, но добираться было бы часа полтора в один конец, да еще (работаж творчкеская) систематически пересиживать после 18-00 да еще и в выхи выходить, жизни вообще ноль, оно такое надо ? К чему это я все, к тому что забейте вы на это ваше, хочется на волю, на работе не выйдет все-равно ... лучше ищите работу так и такую, что б воля была два дня в неделдю выхи, и по пол дня в будни ... А уж как это время тратить, на творчество какое то, на девченок, тусняки с друзьями, семью и т.д. это дело второе ...

Vose · Сообщение **Vose** » 03 окт 2008, 14:26

shurick2 писал(а): в отличии от вэбдизайна или трехмерок, за месяцок по вечерам не наблатыкаешься ...

так у аффтара, как я понял, не месяц по вечерам, а гораздо больше времени.

Happy_MAN писал(а):нужно еще и бухгалтером быть

Для начала просто достаточно "под рукой" нормального бухгалтера иметь, с которым вы в хороших отношениях, я дальше само пойдёт - наблатыкаешься. понятно, что начинать с нуля не так просто как в вэб-дизайне.

Happy_MAN писал(а):Не люблю слишком узкие специализации

ну эт как раз специализация очень широкая, ибо 1с в разных местах разная, со "своим привкусом": у предпринимателей одна, у бюджетников - другая, у учителей и сельхозпредпринимателей - третья. А есть ещё со спецификой для разных охранных предприятий, магазинов, супермаркетов. А уж железа всякого, которое в коплекте с ней и для неё работает... Сканеры, кассовые терминалы, сети, терминалки и т.д.

shurick2 писал(а):что бы дорога до дома занимала максимум полчаса в одну сторону

Эт правильно - жизнь человеческая прожигается в дороге и очередях (а также нервы и лишние деньги)