Cпасти ХР!

[Al_lexx]

Давайте тогда считать, что камри не тянет более чем на тоже самое по сравнению с ВАЗовской десяткой - конечно камри просто отстойная машина - после десятки в ней сидеть как-то непривычно. А еще коврики от десятки не подходят. Отстой.

Отходите от темы. Причем тут камри? Причем тут домашние компы без сервиспэков?
Я говорю о том, что люди не могут купить новый компьютер по той причине, что на нём не идёт тот или иной, жизненно необходимый им софт. А вы про коврики тут распинаетесь... Это всё равно как показать свою активность на светофоре, энергично втапливая педаль газа, при этом стоя на месте и даже не замечая, что машина стоит не на светофоре, а перед стеной из бетона. У вас всё работает под вистой? Если да, то мои вам поздравления. А вот у меня (и у кучи людей, у целых организаций) не работает. А компьютер нужен новый, а не работает. Вот и всё. Не считая того, что редмонод не включил в дистрибутив висты главные фичи новой системы о которых трубил два года перед её выпуском плюс в сетях (смешанных) ведёт себя не адекватно. я бы ещё много чего перечислил. Но более вспего бесит явный зговор с редмондом некоторых производителей железа. Как то: совершенно очевидно, что куча компаний получила откаты от мелкософта (с целью покрытия убытков от снижения продаж) для того что бы НЕ ВЫПУСКАТЬ! драйверы по ХР. Вот это уже - ппц. И это совсем не единичные случаи, когда на новое железо нет драйверов под самую массовую операционную систему. Я такого не помню. А то, что ругали все новые релизы от мелкомягких - эт да, но дрова всегда выпускались под всё что есть на рынке софта (понятно ведь надо продавать железо), теперь всё стало по другому.

Нефиг показывать свою активность в диалоге, только ради того, что бы показать эту самую активность. Давайте не будем буксовать и рычать мотором, давайте всё таки куда то ехать, хрен с ними с шашечками...

[fant]

Остаётся верить заверениям мелкософта о неоставлении в бэдэ юзеров XP

Windows XP начали продавать в 2001 году и до сих пор Microsoft считает главным конкурентом для Windows Vista именно XP. Окончание продаж XP намечено на лето нынешнего года, поддержку планируют осуществлять до 2009 года, "расширенную" поддержку прекратить только в 2014. В скором времени для Windows XP должен выйти третий сервис-пак, последний для это операционной системы. Что в нем будет сделано? Сейчас уже понятно, что забота Microsoft состоит не в глобальных улучшениях XP и третий SP будет больше похож на первый, чем на второй. Большое внимание уделено стабильности работы операционной системы, безопасности и быстродействию, а не революционным изменениям какие мы видели во втором сервис-паке. Однако с SP3 Windows XP получит некоторые новинки, перешедшие (так и хочется сказать - в наследство) ОС от Vista. Давайте посмотрим к чему и о чем они.

Что внутри

Рассмотрим важные особенности которые SP3 даст пользователям и администраторам с точки зрения безопасности.

Network Access Protection (NAP). Эта возможность позволяет добиться от XP безопасной работы с Windows Server 2008. Эту же функциональность можно найти в Windows Vista. NAP позволяет более эффективно защищать локальные сети путем определения безопасности подключаемых систем, например, наличие антивируса или установленных патчей. Если на момент соединения компьютер, подключаемый к сети, отвечает всем необходимым условиям безопасности, то доступ ему разрешается. Иначе машина помещается в карантинный сегмент сети который разрешает только ограниченный доступ к ресурсам. Такой доступ позволит компьютеру получить все необходимые обновления и программы, подняться до приемлемого уровня перед входом в сеть. С точки зрения удаленного доступа эта функция так же достаточно полезна, так как путешествующие пользователи могут подключиться к сети с любого компьютера, который будет помещен в карантин для обследования перед получением полного доступа. Система проверит надежность удаленного компьютера и лишь при его соответствии всем определенным администратором условиям пустит в локальную сеть.

Работа без ключа. При установке SP3 система не будет требовать лицензионного ключа, однако он потом может понадобиться спустя определенный период времени для выхода из ограниченного режима работы.

Криптографический модуль ядра. В Windows XP появятся некоторые новые криптографические функции. Какие именно пока неизвестно, можно только предположить что речь идет о внедрении в XP все тех же функций Vista о которых мы рассказывали в статье "Cifratura la Vista: используем криптоядро Windows Vista".

Определение "Black hole" роутеров. Еще одна особенность, доставшаяся от Vista - XP теперь сможет определять роутеры которые теряют пакеты.

Упрощенное обновление политик. Долгожданная особенность которая упростит создание и обновление фильтров IPSec. Новинка должна значительно ускорить развертывание IPSec в доменах и сетях.

Digital Identity Management Service (DIMS). Пользователи, залогинившиеся в любой компьютер домена, получат все свои сертификаты и приватные ключи приложений.

Wi-Fi Protected Access 2 (WPA2). С выходом SP3 в XP появиться поддержка WPA2 или стандарта IEEE 802.11i. Более безопасные беспроводные сети давно ждали все администраторы и теперь их можно реализовать не прибегая к решениям сторонних компаний.
Что снаружи

В общей сложности в третий сервис-пак вошло 1073 исправления. На традиционный вопрос - нужно ли мне ставить первый и второй SP для третьего уже есть ответ - нет, не нужно, в третьем сервис-паке уже содержатся все возможности и патчи первых двух. К тому же после его установки быстродействие компьютера по некоторым оценкам может увеличиться почти на 25%!

Конечно, Windows XP не умрет в одночасье и третий сервис-пак на пути ее развития достаточно важная отметка. Установка XP3 продлит время жизни операционной системы и добавит несколько важных функций в ее работу. Но необходим ли конкретно вам SP3 конечно решать в первую очередь вам.
Взято отсюда http://www.xakep.ru/

[Al_lexx]

fant
Спасибо. Интересно было почитать. А то совсем замотался на службе, некогда посерфить по сети.

[Pavlov]

Отходите от темы.

Нисколько.

Причем тут камри?

Это было такое интересное сравнение - если спроецировать ситуацию в "мире" операционных систем, на оную в автомобильном "мире".

Я говорю о том, что люди не могут купить новый компьютер по той причине, что на нём не идёт тот или иной, жизненно необходимый им софт.

Это действительно не очень хорошо, что винды нам впраривают вместе с компьютерами. Их вообще надо продавать отдельно.

А вы про коврики тут распинаетесь... Это всё равно как показать свою активность на светофоре, энергично втапливая педаль газа, при этом стоя на месте и даже не замечая, что машина стоит не на светофоре, а перед стеной из бетона.

Не стоит обижаться, смотрите выше.

У вас всё работает под вистой?

Абсолютно!

Если да, то мои вам поздравления.

Благодарю

А вот у меня (и у кучи людей, у целых организаций) не работает. А компьютер нужен новый, а не работает. Вот и всё.

Это действительно очень неприятно. Было бы интересно узнать, что конкретно у вас не работает - в общеобразовательных целях.

Не считая того, что редмонод не включил в дистрибутив висты главные фичи новой системы о которых трубил два года перед её выпуском плюс в сетях (смешанных) ведёт себя не адекватно. я бы ещё много чего перечислил. Но более вспего бесит явный зговор с редмондом некоторых производителей железа. Как то: совершенно очевидно, что куча компаний получила откаты от мелкософта (с целью покрытия убытков от снижения продаж) для того что бы НЕ ВЫПУСКАТЬ! драйверы по ХР. Вот это уже - ппц.

Согласен, в основном это касается переферии. Из известного, например, следует упомянуть звуковые карты Creative... Только откатами тут и не пахнет, подумайте сами, производителям железа это выгодно и без любых откатов... И причем тут вообще Редмонд? Если в кране нет воды, то виной тому винды?

И это совсем не единичные случаи, когда на новое железо нет драйверов под самую массовую операционную систему. Я такого не помню.

Несмотря на то, что вы такого не помните, прецендент далеко не еденичный. Так было с 2К, под которую, когда она только вышла, довольно долго небыло драйверов, яркий пример - для карточек 3DFX а также многих сканеров Mustek тех лет со SCSI-интерфейсом. Были проблемы со звуковыми карточками Yamaha...

Так было и с XP - лично я при переходе с 2К на XP был вынужден сменить сканер, так как его драйвер для 2К, вопреки правилу, стал исключением, и в ХР "жить" отказался.

А помните очень популярную по тем временам дешевую видюшку SIS 6326? Насколько я помню, с ХРей она тоже дружила не очень хорошо - по началу. Про USB 2.0 контроллеры, когда они только появились, я вообще молчу.

А то, что ругали все новые релизы от мелкомягких - эт да, но дрова всегда выпускались под всё что есть на рынке софта (понятно ведь надо продавать железо), теперь всё стало по другому.

См. выше. Возможно вас это коснулось только в этот раз, раньше тоже было именно так, а не иначе. Честное слово

Нефиг показывать свою активность в диалоге, только ради того, что бы показать эту самую активность.

Интересно, разьве форумы существуют для чего-то другого, кроме как для диалога?

Вы сами непоследовательны - начинаете тему с одного - ХР надо спасать. Приходите к другому - драйверам и продаже ОС вместе с ПК.

Давайте не будем буксовать и рычать мотором, давайте всё таки куда то ехать, хрен с ними с шашечками...

Давайте. Давайте еще не кипятится, высказываться спокойно, и внимательно читать то, что пишут другие участники диалога?

Ведь общая суть моего предыдущего высказывания, между прочим, сводится к тому, что Vista вовсе не является плохой операционной системой, и совсем не тянет на "кал", только потому, что не нравится конкретно вам.

Кстати, возможно вам будет интересно узнать, что по лицензии на Windows Vista Business или Ultimate вы можете использовать Windows XP, и ничего покупать "в довесок" к новому компьютеру вам не придется.

[sergo]

вот у меня (и у кучи людей, у целых организаций) не работает. А компьютер нужен новый, а не работает. Вот и всё.

Да это понятно и тут, как я думаю, с Вами вряд ли можно спорить, поскольку Вы абсолютно правы. Вопрос-то в другом - что делать?
Как мне представляется, есть два варианта.
1. Убедить (упросить, заставить, умолить) Микрософт не бросать поддержку ХП. Как вариант - согласиться купить ее по второму разу за те же деньги, либо бы они ее не бросали.
2. Проанализировать сложившуюся ситуацию и понять, что проблема не в ХП, а в неприемлемой для пользователя модели разработки. И отказаться от использования продукции, созданной в рамках этой модели.

В тактическом плане, конечно, предпочтительнее первый вариант. Но через несколько лет придется повторять всю процедуру, только уже с Вистой. И это никогда не закончится.
Аналогия с автомобилями, кстати, весьма уместна. Допустим, у меня есть "Москвич" и я не вижу причин для покупки Тойоты. АЗЛК приказал долго жить и "Москвичи" официально не обслуживаются. Тем не менее, какие-то конторы выпускают для них запчасти (я не говорю о их цене и качестве, я в принципе), автосервис машинку в починку возьмет... И это нормально, поскольку пользователь не должен страдать от того, что производитель что-то там решил.
А с Микрософтом вечно все не тик-так. Пусть прекращают техподдержку - это их право. Но почему этим достаточно выгодным бизнесом не займутся другие? Почему сам пользователь в момент принятия решения о использовании продукции Микрософт не побеспокоился о технической поддержке?

[fant]

2Pavlov
Корпорация Microsoft проинформировала пользователей операционной системы Windows Vista о том, что выходящий в середине марта пакет обновлений может нарушить работу как минимум дюжины других программ, установленных на компьютере.

Большинство программ с выявленной несовместимостью с пакетом обновлений Service Pack 1 для Vista призваны защищать компьютеры от вирусов, троянов и различных сайтов-ловушек.

Microsoft была вынуждена также отозвать обновления к Vista, которые было необходимо установить до инсталляции SP1.

Некоторые компьютеры, на которых было применено предварительное обновление, зависали.

В широкую продажу пакет обновлений поступит в марте, а для клиентов-юридических лиц Microsoft выпустит его в феврале.

Защита и надежность. Пакеты обновлений Service Pack считаются одними из самых масштабных для различных операционных систем, разработанных Microsoft.

С помощью SP1 система Vista станет еще более защищенной и надежной, уверяют специалисты компании. К тому же в системе прибавится число новых свойств.

Программы в распространенном Microsoft списке приложений, несовместимых с SP1, делятся на три категории.

Одни будут просто заблокированы при обновлении, вторые больше нельзя будет использовать вообще, а третьи - потеряют часть своих функций.

Половина из 12 упомянутых программ блокирует вирусы или отслеживает сайты, которые посещает пользователь.

Microsoft предупредила, что список не является исчерпывающим, поэтому будет лучше, если пользователи свяжутся с производителями программ в случае возникновения проблем.

НЕСОВМЕСТИМЫ С SP1:
BitDefender AV
Fujitsu Shock Sensor
Jiangmin KV Antivirus 10
Jiangmin KV Antivirus 2008
Trend Micro Internet Security
Zone Alarm Security Suite
Iron Speed Designer
Xheo Licensing
Free Allegiance
NYT Reader
Rising Personal Firewall
Novell ZCM Agent

[sergo]

2Pavlov
Корпорация Microsoft проинформировала пользователей операционной системы Windows Vista о том, что выходящий в середине марта пакет обновлений может нарушить работу как минимум дюжины других программ, установленных на компьютере.

Ну и что? Микрософт выпускает операционную систему. И она вовсе не обязана думать о том, как на ней будут работать программы других производителей. Это головная боль как раз тех производителей, а не Микрософт.

[Pavlov]

2fant

Microsoft отрицает проблемы с совместимостью в Vista SP1

Операционный директор Microsoft отрицает тот факт, что первый пакет сервисных обновлений к Windows Vista принес несовместимость с множеством приложений.

В своем вчерашнем интервью на выставке CeBIT в Ганновере Кевин Тернер (Kevin Turner), сообщил нашему изданию, что Microsoft никоим образом не озабочена слухами, что SP1 несовместим с некоторыми приложениями сторонних разработчиков.

"Нет, нас это не беспокоит" - говорит Тернер. "На сегодняшний день SP1 был скачан несколько миллионов раз. Мы безмерно довольны результатами. И несмотря на то, что официально он еще недоступен, мы уже довольны им."

Две недели назад Microsoft опубликовала список приложений, которые могут частично потерять свою функциональность или лишиться ее вовсе после установки SP1. Некоторые из клиентов компании также жаловались, что обновление привело к невозможности работы их бизнес-приложений.

Стоит сказать, что список несовместимых приложений в основном состоит из приложений от секьюрити-вендоров. Евгений Касперский (Eugene Kaspersky), основатель и главный аналитик Kaspersky Lab, сообщил нашему изданию, что несмотря на то, что многих приложений релиз SP1 попросту не затронул, Microsoft может потерять своих клиентов в случае, если не решит проблемы, указанные в той статье из базы данных.

"У Microsoft Vista есть проблемы с юзабилити, кроме того, многие пользователи недовольны снижением производительности их компьютеров" - говорит Касперский. "Если Microsoft не исправит проблемы, то компания со своей новой ОС будет выглядеть не в лучшем свете перед Mac OS X и Linux."

Касперский считает, что трудности с SP1 могут оказать негативный эффект на мнение пользователей о Vista, что в итоге негативно скажется на продажах Vista.

"Возможно, что компания повторила ошибку, допущенную в 1991 году" - говорит Касперский. "В 1991 компания выпустила MS-DOS версии 4.0 и она оказалась не такой шустрой, как версия 3.0 — она требовала больше ресурсов, что в итоге приводило к тому, что под пользовательские приложения оставалось меньше памяти. Когда же Microsoft представила версию 5.0, она была такой же легковесной, как 3.0, но и функций имела больше."


Источник: http://news.zdnet.co.uk
Перевод: deeper2k

[Pavlov]

Ну и что? Микрософт выпускает операционную систему. И она вовсе не обязана думать о том, как на ней будут работать программы других производителей. Это головная боль как раз тех производителей, а не Микрософт.

Золотые слова, именно то, но что я намекал касаясь вопроса с драйверами. Да, многий софт в новой ОС не работает, однако - Микрософт ли виноват в этом? И его ли это проблемы?

[fant]

По аналогии с автомобилями.... Некто выпустил крутой car, но вот беда, ну не хочет он жрать бензин....Так и стоит красивый....

[Petroman]

Это знаете ли все можно списать на неповоротливость и инерционность мега-гигантской корпорации.
Чем больше корпорация, тем больше ее аппарат, тем труднее проходят любые идеи. Сейчас МС похожа на гигантский корабль, которому проще плыть по прямой, чем изменить курс, даже если этот курс не совсем верен. Это характерно для всех гигантов, и видно сплошь и рядом. Чем крупнее и транснациональнее компания, тем больше в ее деятельности можно заметить странных и подчас идиотских линий поведения.
Ибо когда-то аналитики определили вероятное напраление развития вопроса, этот анализ рассмотрели разные уровни менеджмента, приняли на его основе решения, вынесли резолюции, составили долгосрочные планы, разработали стратегию, поставили технические задания разработчикам, все это заняло уйму времени и море ресурсов, что же теперь если все оказались не правы, пускать всё это коту под хвост? Никогда, надо выкручиваться, отбивать бабки, сохранять лицо, благо рычаги есть.
И что забавно, если паче чаяния, допустим, китайцы завтра выпустят продукт, не уступающий (ну в основном не уступающий) висте, но в 3 раза дешевле, МС все равно не снизит цены, будет всем рассказывать про качество, сервис, сертификаты и т.п., но цену не сбавит, так и будет тупо подсчитывать убытки.
Просто наблюдаю всю эту канитель в совсем другой отрасли, но модель развития событий похожа.

[fant]

Для обычного юзера, не делающего деньги на компе должна быть мотивация перехода на новую ось. Пока мне говорят.."Это ж круто. При загрузке вместо XPёвого экрана будет бегать Виндовый, система вся такая в фонариках, всё переливается" А дальше что.... "Ты будешь выполнять все те же задачи. как и на Хрю... Но .. Для этого у тя машинка ...Слабовата..." Отсюда сухой остаток.. А нафига ?

[Petroman]

А нафига ?

С позиции МС это выглядит, имхо, иначе: в Висту вложено много денег, сотрудники компании дни и ночи трудились над ней с верой в сердцах, что несут счастье и радость пользователям. Пути назад нет. Пусть отдельные юзеры-еретики, закостеневшие и отрицающие прогресс, отвергают новую, совершенную ОСь, время (а так же прекращение продаж и поддержки ХР) расставит все по своим местам и торжество ее неминуемо.

[Al_lexx]

Как мне "нравится", когда мне рассказывают какой я.
Не в смысле какой на самом деле, а в смысле: да ты не врубаешся, ты не такой, ты совсем другой.
Словоблудие и самопиар. Более ничего. Прям как в телевизоре, на политическом ринге.
Один про Фому, другой про Ерёму...
Скучно.

[0xFF]

По аналогии с автомобилями.... Некто выпустил крутой car, но вот беда, ну не хочет он жрать бензин....Так и стоит красивый.... Very Happy

по лицензии на Windows Vista Business или Ultimate

Не Ultimate, а Enterprise. И только корпоративным пользователям, если верить Майкрософт.

Это действительно не очень хорошо, что винды нам впраривают вместе с компьютерами. Их вообще надо продавать отдельно.

Достаточное количество корпоративных линеек железа реализуется с ОС и эта ОС - Vista. Заменить нельзя. Эксплуатировать в ряде случаев - нельзя - в новой ОС не работают средства производства. Налицо ограничение возможностей. Это не неудобство, это опять потеря денег.

Это действительно очень неприятно. Было бы интересно узнать, что конкретно у вас не работает - в общеобразовательных целях.

К примеру Visual Studio 6.0 от той же Майкрософт. И работать не будет (ну, окромя бейсика)
В апликейшн сервере Oracle 10g неадекватно работает BPEL.

Из известного, например, следует упомянуть звуковые карты Creative.

Это вы о которых моделях? Что-то я не встречал, неработающих под XP креативовских карт.

Ведь общая суть моего предыдущего высказывания, между прочим, сводится к тому, что Vista вовсе не является плохой операционной системой, и совсем не тянет на "кал", только потому, что не нравится конкретно вам.

Виста, в настоящий момент, не является ОС, имеющей какие-либо преимущества перед XP. И загонять корпоративного пользователя в новое лоно дубиной - не есть корректное ведение бизнеса. Вот реальное состояние вещей. Перед тем, как вкладывать деньги в достаточно серьезный процесс переползания на новое системное ПО, потребитель должен видеть прибыль от данного мероприятия. А прибыли нет - смена ОС тянет за собой смену стороннего ПО, железа, сетевых скриптов и тп. и тд. - это уже выливается в смену технологии производства. То есть в совсем серьезные деньги. А что на выходе? Надежность? Безопасность? Скорость? Новая файловая система? Нет ... сайдбар и виндовс аэро ...

NEWSWEEK: Если бы один из наших читателей подошел к вам в CompUSA и спросил: «Билл, почему я должен переходить на Vista?», что бы вы ему ответили?

Билл Гейтс: Наиболее эффективно было бы сесть рядом с ним на пару минут и показать ему Sidebar, показать ему способ как можно найти множество вещей, включая большое количество фотографий, установку родительского контроля. Затем я мог бы отредактировать видео высокого разрешения и создать небольшой DVD с фотографиями. И после того, как я закончу, они подумают: «Вау, и я могу проделать столько разнообразной работы?».