Есть ли жизнь...

[10st]

Итак, посмотрел недавно передачу "Луна. Секретная зона." и задумался.
Я и раньше об этом думал, но сейчас задумался более серьёзно.

Возможно, в Солнечной системе полно жизни и вне планеты Земля, в том числе "разумной".
Возможно, что она трудно различима, тем более, что многие руководствуются стереотипом о том, что "если жизнь есть, она похожа на Земную".

Я представил, что Земля могла бы выглядеть вполне безжизненной с взгляда, например, жителя Юпитера.


Предлагаю это обсудить.

[Vinogradoff]

Ура господа форумчане! 10st создал по-настоящему интересную и не фантастическую(бесплатный инет эт точно за гранью фантастики ) тему!!!!!!!!!!!!

Мой голос - за. Все таки не верю я в то, что мы одни во вселенной...

[Al_lexx]

10st
А как вы думаете, вот камни в пустыне сахара они живые или мертвые?
И что вы понимаете под разумной жизнью. Оговорите сначала критерии, а потом будем дискуссировать.

Как говорят индусы - обезьяны не разговаривают, что бы их не заставили работать. В этом смысле они (макаки) разумнее чурок черножопых.

[Atom]

Ал_лекс прав.
Живая материя, - она ведь совсем разная бывает.
Простейшие её "представители", например, - микробы, бактерии, вирусы, споры, и т. д. все они - тоже ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ!

Кстати, учёные вроде бы не так давно открыли/нашли бактерии или какие-то там микробы... в образцах доставленных с Луны на Землю "Аполлонами". То есть, они[бактерии, некоторые виды] - СПОСОБНЫ переносить жуткий космический холод довольно длительное время (чуть ли не сотни лет), и могут "свободно перемещаться" в космосе, например, - с планеты на планету, просто "приклеившись" к какому-нибудь метеориту. И по одной из версий всё тех же учёных, именно таким вот образом когда-то и зародилась ЖИЗНЬ и на Земле тоже. Всё могло когда-то начаться - с упавшего на Землю метеорита, на котором оказались какие-то микробы или бактерии. А далее - благоприятная среда обитания (когда-то давно Земля была гораздо горячее и "тепличнее", чем сейчас) просто сделала всё остальное, - микроорганизмы стали ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и развиваться. Так, в конечном счёте, могли появиться люди (за миллионы лет развития от простейших).

В общем, - тема интересная, но, как я и Ал_лекс уже сказали, - границы живого ОЧЕНЬ широки и слегка "размыты", поэтому, не определив изначально что именно имеется ввиду под "живым и разумным", можно залезть совсем "не в те дебри" ...

(в опросе ответил по пункту 1.)

[V_P_Zadov]

Есть ли жизнь...

В космосе- не знаю, да и пох мне. А вот на земле её точно нет. Разве это жизнь? Так, существование

[fant]

Второго fanta точно нет

[V_P_Zadov]

Второго fanta точно нет

Да и такого еб@#утого, как Ваш покорный слуга- Вася Задов, имхо тоже

[ExiT]

вот камни в пустыне сахара они живые или мертвые?

ИМХО, "живой" - способность к воспроизводству себе подобных.
А вот "разумность" - согласен, эт понятие оч. растяжимое....

микроорганизмы стали ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и развиваться. Так, в конечном счёте, могли появиться люди (за миллионы лет развития от простейших).

Это и есть Дарвинизм. Не согласен.

[Atom]

ИМХО, "живой" - способность к воспроизводству себе подобных.

Я думаю, что здесь всё не так просто. Представьте себе какой-нибудь современный машиностроительный завод, например, в Германии. Частично или полностью автоматизированный. Конвейер, с которого сходят машины, производимые тоже машинами. (Хотя тут Вы мне можете возразить: "так ведь я и сказал: "... воспроизводить себе подобных." Разве те же машиностроительные заводы... производят такие же заводы?!?.. - Конечно нет! " На что я Вам возражу: "Тоже верно. Пока дело обстоит немного иначе. Но теоретически, да и практически тоже, - уже сейчас возможно создание самовоспроизводящихся механизмов. И за примерами далеко ходить не надо, - нанотехнологии, и, в частности, наноботы (крошечные механизмы, которыми можно управлять) - уже реальность. И они запросто могут "копировать" сами себя. Так что же, - они разумны? Вот если бы Вы добавили одно лишь слово - "самостоятельно" перед словом "воспроизводство", тогда - да, были бы правы на 100%, т. к. ИИ пока что - лишь теория и эксперименты, а наноботами всё-же управляют люди, а сами по себе они[боты] ничего делать не будут.")

А вот "разумность" - согласен, эт понятие оч. растяжимое....

... как и многие другие понятия. Возвращаясь к нашей теме, определение "жизнь" - сходно. Пример: деревья - живые или мёртвые? (правильный ответ - живые, но с к.-н. "удалённой" точки зрения - совсем не факт, что они "живут"..), и т. д. Примеров "растяжимых понятий" - масса. Так уж сложно, и одновременно просто устроен мир вокруг.

микроорганизмы стали ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и развиваться. Так, в конечном счёте, могли появиться люди (за миллионы лет развития от простейших).

Это и есть Дарвинизм. Не согласен.

Жирным шрифтом выделил "ключевые" слова: "могли появиться". Это одна из многих теорий о том, откуда на Земле могли появиться люди. И сейчас вам никто не скажет точно, как оно было на самом деле, потому как никто этого не видел воочию, либо не имеет 100% неопровержимых фактов, доказывающих именно его теорию...

З. Ы,
Однако, отходим от основной темы ...

[ExiT]

Atom
Это понятно.
Просто я не согласен с теорией Дарвина, следовательно, мы предположительно, ИМХО, появились здесь из-за

способность к воспроизводству себе подобных.

, - добавляю к опросу один голос "да".

[kirill15]

думаю для Серго еще одна интересная тема появилась... наверное скоро диссер напишет, только с одного этого форума

[Chopper daddy]

Если честно, то пофиг! В своей жизни проблем хватает...

[sergo]

Вот если бы Вы добавили одно лишь слово - "самостоятельно" перед словом "воспроизводство", тогда - да, были бы правы на 100%, т. к. ИИ пока что - лишь теория и эксперименты, а наноботами всё-же управляют люди, а сами по себе они[боты] ничего делать не будут.")

О как! Только Вы забыли еще одно обстоятельство - точку зрения. Я допускаю, что сами нанороботы уверены, что размножаются вполне самостоятельно. И также не исключаю возможности, что однозначно живой (с наших позиций) бык-производитель не вполне самостоятелен в этом процессе.
Да и с нами вопрос пока открыт. "Живость и разумность" людей оценивают сами же люди. Почему мы разумны? Да только потому, что сами так решили. Нетрудно заметить, что какой-либо объективностью тут и не пахнет.

[Shurick1]

А как вы думаете, вот камни в пустыне сахара они живые или мертвые?

это же готовая тема, для очередного опросника десятки ... осторожнее надо быть, Al_lexx, осторожнее

микроорганизмы стали ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и развиваться. Так, в конечном счёте, могли появиться люди (за миллионы лет развития от простейших).

вы слишком много смотрите дискавери ...

Итак, посмотрел недавно передачу "Луна. Секретная зона." и задумался.
Я и раньше об этом думал, но сейчас задумался более серьёзно.

Возможно, в Солнечной системе полно жизни и вне планеты Земля, в том числе "разумной".
Возможно, что она трудно различима, тем более, что многие руководствуются стереотипом о том, что "если жизнь есть, она похожа на Земную".

Я представил, что Земля могла бы выглядеть вполне безжизненной с взгляда, например, жителя Юпитера.


Предлагаю это обсудить.

вы тоже, похоже, слишком много смотрите дискавери ...

а в целом, тема сисек не раскрыта, так что обсуждать нечего ...

з.ы.

Улыбайтесь! Это всех раздражает! (c) Василий Стрельников

раздражает это только таких дебланов как сам В. Стрельников

[Al_lexx]

это же готовая тема, для очередного опросника десятки ...

Как раз наоборот. Я специально подкинул, что бы народ не скучал.
А то дожди пошли...