Zarkos, Uruk, Karrypto and Dudley Madagascar

Свобода слова. Разговаривать можно о чем угодно не нарушая правил форума.

Модераторы: Al_lexx, Sharp, ionika, Happy_MAN, 0xFF, Atom, Serega S.U.

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 18 дек 2012, 15:00

Здравствуйте. Вроде как тема не совсем к компьютерному железу...Так что сюда напишу.
Ищу себе уличную антенну на дачу.
Дача находится в 1 км. от двух (среднего и малого по размерам) населенных пунктов и примерно в 120 км от останкино.
Прием на пассивные антенны отвратительный.
Дача находится в зоне неуверенного приема. (это уж если совсем по умному). Местность равнина и леса.
Отвез на дачу старый телик. Подключил. На комнатную антенну сигнала никакого. То есть просто везде рябь.
Триколор не надо. (родители не хотят) Бываем там в основном летом и начало осени (до холодов) в холода редко ибо отапливается не весь дом целиком. Посему выбрасывать деньги не хотят.
Дом: крыша оцинковка, перекрытия деревянные. Стены кирпич. Частые перепады напряжения электросети.
Денег планирую потратить от 1500 (за все) до 3500 рублей.

Есть несколько вопросов, после поверхностного ознакомления и общения с продавцами.
Какой, на ваш взгляд, лучше выбрать вид самой антенны исходя из вводных:
1. Всеволновые логопериодические.
2. Всеволновые волновой канал.
3. Диапазонные. Этот не то ли тип антенн который надо точно направлять в сторону источника сигнала? Или я путаю?
4. Сетка. Синфазная решетка. (мне объяснили, что это хорошо по причине цитата: они лучше остальных потому что обладают возможностью принимать отраженный телевизионный сигнал. Так же антенная решетка (сетка) эффективна в зонах неустойчивого приема. Насколько я понимаю этот тип антенн фактически разновидность волнового канала? Верно?)
Второй вопрос возник по виду комплектации:
1. Пассивная антенна + отдельно докупаемый усилитель.
2. Активная изначально антенна.
Каждый продавец долбит свое: одни хвалят первый вариант, мотивируя это тем, что отдельный усилитель всегда лучше чем встроенный. Другие за второй, мол качество работы усилителей примерно схожее, а антенна компактнее, нету лишних звеньев и так далее.
Как здесь лучше быть?
И третий вопрос чью взять импортную или нашу?
Несколько продавцов посоветовали нашу. (Наши рассчитаны на плохое качество сигнала. Усилители отечественного производства менее нежные. И могут выдержать "дачные" перепады напряжения). Даже не знаю что сказать.Из производителей активно советуют локус, дельта и мир. Из иностранных в частности немецкие wisi и голландские funke. И еще сказали про польские, но к сожалению не запомнил названия то ли декта то ли декста. (лично их не видел)

Итого чтобы не читать много букофф, исходя из вводных как по вашему:
1. Какой лучше взять тип антенны?
2. Какую комплектацию?
3. И чьего производителя выбрать отечественного или импортного? Здесь может быть надумаете свой какой либо адекватный вариант?

Спасибо за внимание.
Страдания каждый выбирает для себя сам

DAV74
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 10:33

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение DAV74 » 18 дек 2012, 16:28

TillLinderman писал(а):Дача находится в 1 км. от двух (среднего и малого по размерам) населенных пунктов и примерно в 120 км от останкино.
А вы с продавцами в Москве разговаривали или из этих населенных пунктов?

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 18 дек 2012, 16:49

DAV74 писал(а):с продавцами в Москве разговаривали
Ну как бы да...
Я писал(а):Несколько продавцов посоветовали
Я писал(а):Каждый продавец долбит свое
Каждый советует то что сам продает, что в общем то логично, а не то что лучше. Поэтому и сформулировал эти вопросы.
Страдания каждый выбирает для себя сам

DAV74
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 10:33

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение DAV74 » 18 дек 2012, 17:29

Я это к чему, продавец в "глубинке" обычно не будет торговать товаром, непригодным в данной местности.

Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Restart » 18 дек 2012, 20:39

TillLinderman писал(а):Какой, на ваш взгляд, лучше выбрать вид самой антенны исходя из вводных:
всеволновая с усилителем прямо в ней

Например, Локус
На НЧ каналах обычной полуволновый (если не забыл) вибратор
На ВЧ нечто похожее на лого
У меня на даче такая, привинчена к потолку 2 этажа.
Нормально работает

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 00:30
Откуда: Дубна.МО
Контактная информация:

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение fant » 18 дек 2012, 23:14

Дальность у меня примерно такая же. 130-150 км от Останкино. на приём работают две антенны. Волновой канал (на метровые диапазоны) и банальная "польская решётка" на ДМВ ( усилок на не то ли "семёрки", то ли "девятки"). В общей сложности, при хорошем прохождении, вытягиваю 10-15 каналов ТВ и порядка 40 в ФМ. Высота расположения антенны - 55 метров от асфальта.
В сложных условиях только эксперимент, уламывание продавца на "менибек" при неудаче.
"Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country." JFK

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 19 дек 2012, 08:58

To fant
Итого:
Производитель наш.
Усилитель на борту.
Насчет типа уточню:
все таки вот такие вы имеете ввиду?
или только такие такие?
или мне их обе надо ставить?
Страдания каждый выбирает для себя сам

Аватара пользователя
Vose
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 14:22
Откуда: Свердл. обл.

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Vose » 19 дек 2012, 09:17

TillLinderman
Москву ловить с приемлимым качеством на 120 км даже с хооршей антенной будет проблематично. Даже с учетом того, что московские передатчики вваливают в передающую антенну несколько киловатт.
ДОЛЖЕН БЫТЬ местный ретранслятор где-нить в радиусе 50-70 км. Поинтересуйтесь у соседей, смотрящих эфирное ТВ или на сайте РТРС.
Ежели всё таки Москву то:
1. Определитесь какие каналы, из тех, что есть в Москве вы хотите принимать:
Они разделяются на три диапазона, разделённые заметными частотными промежутками, для каждого диапазона нужна своя антенна со своими определёнными геометрическми размерами.
- проще всего поймаются метровые каналы с 1-по 5-й - они распространяются лучше всего
но для них антенна даже пятиэлементная антенна типа "волновой канал" (другие не канают нормально) представляет собой достаточно большой "вертолёт"
- метровые с 6-го по 12 "летят" похуже (между 5-м и 6-м каналом большой промежуток)
вполне реально самостоятельно "замутить" 6-8 элементный волновой канал (см. советский "Справочник радиолюбителя")
- ДМВ 21-60 затухают быстрее всего. Нормально можно поймать на мнооо...гоэлементный ДМВ-волновой канал или такую же логопериодичку для дальнего приёма (есть такие антенны в продаже).
Самый нормальный "набор" из двух-трёх антенн ставили на крышах советских многоэтажек для коллективного приёма.

2. Усилок (диапазонный) долже рамещаться на антенне или сразу под ней - он должен усиливать неослабленный в кабеле и незабитый шумами сигнал. Для приёма важен не только уровень сигнала, но и отношение сигнал/шум.

3. антенну(ы) поднять на крышу и сориентировать точно на ретранслятор, ЗАЗЕМЛИТЬ.

4. Очень важен кабель - лучше жесткий с наиболее плотной или сплошной оплёткой. Обязательно цельным куском без скруток и прочих лишних соединений. Штеккер в антенное гнездо - на F-разъёме.
fant писал(а):банальная "польская решётка" на ДМВ ( усилок на не то ли "семёрки", то ли "девятки").
сама антенна г..но - практически не имеет ни направленных, ни усилительных свойств, вытягивает только за счёт дикого усиления усилка, который одинаково усиливает как сигнал, так и все шумы. Дохнет от первой близкой хорошей грозы. Лично многократно отмечены случаи возбуждения таких усилков на определённых частотах, при которых эта "польская" дрянь становится хорошей глушилкой, мешая соседям принимать соответствующие ТВ-каналы.
Но народ научился прикручивать усилок от этой антенны непосредственно к петлевому вибратору советского ДМВ-волнового канала и использовать его для дальнего приёма ДМВ.
fant писал(а):В сложных условиях только эксперимент, уламывание продавца на "менибек" при неудаче.
это крайне желательно
TillLinderman писал(а):все таки вот такие вы имеете ввиду?или только такие такие?или мне их обе надо ставить?
волновой канал (одна продольная трубка) или логопериодичка (две трубки) - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Смотрите на коээфициент усиления ДМВ-каналов, вам надо больше 20 (в принципе, чем больше тем лучше).
Чем длинее стрела антенны и больше количество поперечных вибраторов, тем лучше её собственные направленные, избирательные и усилительные свойства (безотносительно и используемому далее усилителю).
Приём метровых каналов в обеих этимх антеннах осуществляется двумя "усами" сзади. Усиления метровых каналов в этих конструкция сама антенна без усилителя не производит (в отличие от отдельной метровой многоэлементной антенны типа волновой канал).
Естественно КУ антенны в метровом диапазоне также важен (если вы собираетесь смотреть метровые каналы)
Последний раз редактировалось Vose 19 дек 2012, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт...

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 19 дек 2012, 10:28

Понял.
Тогда конкретно:
вот такая модель. написано активная...с усилителем. Об этом говорим?
и вот такая честно не понял какая разница между ними. эта неактивная что ли?
Рекомендованные характеристики есть. Все коэффициенты выше 20. Коэффициент усиления ДМВ - 27.
вот на такую на такую мачту повешу. со второго этажа.
И еще чтобы уж железобетонно обеспечить уверенный прием хотя бы 7-8 каналов. (лучше чуть больше)
Не надо ли докупить активный усилитель?
Если надо то какой?
Их много разных типов.
Верно ли я мыслю, что мне нужны либо мачтовые либо квартирные?
Квартирные
Мачтовые
Или мне что-то другое надо?
В общем антенну в реальной продаже возьму наверно либо как в начале поста привел либо еще вот такую. Ее продавцы позиционируют как превосходящую по характеристикам серию Зенит(та что в начале поста).
Или при наличии усилителя это не имеет серьезного значения?
Страдания каждый выбирает для себя сам

Аватара пользователя
Vose
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 14:22
Откуда: Свердл. обл.

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Vose » 19 дек 2012, 13:56

TillLinderman писал(а):Тогда конкретно:вот такая модель. написано активная...с усилителем. Об этом говорим?и вот такая честно не понял какая разница между ними. эта неактивная что ли?Рекомендованные характеристики есть. Все коэффициенты выше 20. Коэффициент усиления ДМВ - 27.
да нет разницы судя, как по маркировке антенны, так количеству элементов и по КУ - это одна и та же всеволновая активная антенна. Порядка 7-9 дБ усиления в ДМВ-диапазоне обеспечивается самой конструкцией "ДМВ-куска" антенны, остальные децибелы даёт усилитель. В метровом диапазоне сама антенна ничего не усиливает.

вот неплохой аналогичный логопериодичке "волновой канал"
http://radio-info.ru/nternet/8235/?pos=351915
TillLinderman писал(а):Или мне что-то другое надо?
хороший усилитель должен быть встроен производителем в хорошую антенну.
либо размещён на мачте сразу под ней.

Вот ещё для ДМВ неплохой вариант - ADLX50 :
http://www.dtv-ekb.ru/shop/assorti/antenna/
Высокое собственное усиление до 15dB, и малошумящий усилитель слабых сигналов 21 dB, те в сумме порядка 35dB.
то, что где-нибудь будет написано что "для приёма цифрового сигнала" - можно не обращать внимания - маркетинговое веяние времени :D - антенне для приёма несущей частоты абсолютно по-барабану, чем оно там замодулировано аналогом или цифрой

налучший результат может дать вариант из двух отдельных антенн: метровой и дециметровой, каждая со своим узкополосным усилителем.

Вот хорошая пассивная ДМВ:
http://alm-t.ru/catalog/antena/756/product-1252.html
или ещё лучше
http://alm-t.ru/catalog/antena/756/product-1275.html

вот хорошая пассивная для метровых каналов с 6-го по 12-й
http://alm-t.ru/catalog/antena/756/product-1270.html
TillLinderman писал(а):вот на такую на такую мачту повешу. со второго этажа.
годится.
TillLinderman писал(а):И еще чтобы уж железобетонно обеспечить уверенный прием хотя бы 7-8 каналов. (лучше чуть больше)
я вам уже сказал выше, что надо определиться с частотными номерами каналов, которые вы хотите принимать. Мне если честно абсолютно влом смотреть, что и на каком канале (частоте) вещается в нерезиновой и её окрестностях. Смотрите частоты аналогововых передатчиков (ибо уже и в цифре, причём разной, сейчас вещают).
заодно можно поинтересоваться мощностью передатчиков, чтобы оценить вероятность приёма...

А вообще, через пару-тройку лет цифра DVB-T2 должна появиться и во всех окрестных деревнях. Ибо "программа цифровизации" предусматривает не только замену аналога на цифру, но и увеличение процента охвата путём установки большого количества дополнительных ретрансляторов даже в малонаселённых "Зажо..инсках"....
Ежели выделенные деньги, как всегда, не кончатся...
Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт...

Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Restart » 19 дек 2012, 21:22

Vose писал(а):Вот хорошая пассивная ДМВ:http://alm-t.ru/catalog/antena/756/product-1252.htmlили ещё лучшеhttp://alm-t.ru/catalog/antena/756/product-1275.html
Прикольный развод на деньги
зачем такая форма, чтобы ветром сильнее качало?
Кстати, лучше по карте найти ближайший райцентр и ориентировать антенну на него

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 20 дек 2012, 09:22

Про эту как раз писАл в своем посте. Локус 025. Как раз на него и нацелился.
Итак с антенной ясно.
С мачтой ясно.
С активным усилителем (с дополнительным) если совсем хреново будет, докупим позже и поставим, то есть ясно.
Поставлю непосредственно в самом доме активный делитель чтобы не гас сильно сигнал. Вдруг точек станет больше одной. (Еще один старый телик большей диагонали кандидат в ссылку на дачу).
Остается кабель.
Вот с ним вопрос. Стал смотреть. Их два типа нашел. Омедненные и медные. (ну сердечник я так понимаю).
Производство наше, италия, сша.
Метражи любые. Я на горбушку ездил, продавец сказал отрежу сколько надо.
Остается производитель и тип.
Что лучше применительно к моему случаю? медь? или омеднения (алюминий основной вероятно) достаточно?
Провода лучше импортные брать? Или без разницы?
То что лучше жесткий с наиболее плотной или сплошной оплёткой уяснил.
Страдания каждый выбирает для себя сам

Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Restart » 20 дек 2012, 10:10

TillLinderman писал(а):С активным усилителем (с дополнительным) если совсем хреново будет, докупим позже и поставим
Плохо помогает, только лишний шум вносит.
Могу дать попробовать
TillLinderman писал(а):Что лучше применительно к моему случаю? медь?
Я бы брал медь.
Диаметр кабеля и диаметр центр. жилы поболее надо из предложенных

Только в заданный бюджет ты вроде не влезаешь

Аватара пользователя
Vose
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 14:22
Откуда: Свердл. обл.

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение Vose » 20 дек 2012, 10:27

Restart писал(а):Прикольный развод на деньги
почему развод? Вы посмотрите на КУ антенны...
Restart писал(а):зачем такая форма, чтобы ветром сильнее качало?
если вы про форму вибраторов, то эт надо конструкторов спрашивать. А сама конструкция, особенно учитывая наличие нижней дуги, достаточно жёсткая.
Restart писал(а):Кстати, лучше по карте найти ближайший райцентр и ориентировать антенну на него
0. писал уже выше, что сначала лучше поискать "немоскву"...

1. Не всегда в райцентрах ставят ретранслятор
2. Если и есть, то вещают, как правило, 2-3 канала с мощность 100Вт. В нашем райцентре вещается 6 каналов, но это достаточно редкое исключение.
TillLinderman писал(а):Что лучше применительно к моему случаю? медь? или омеднения (алюминий основной вероятно) достаточно?Провода лучше импортные брать? Или без разницы?

Со сплошной медной оплеткой или "оплёткой" из медной фольги (если найдёте такой) - лучше всего.
А вообще желательно выбирать по минимальному значению погонного затухания. Ну и не забыть, что кабель 75-тиомным быть должен :wink:
ЗЫ. чем толще кабель, тем меньше погонное затухание, но со слишком толстым могут быть проблемы при разделке для присоединения к антенне/усилителю
Restart писал(а):Плохо помогает, только лишний шум вносит.
если усилок "правильный" - неширокополосный, и, кроме активных элементов, содержит ещё и фильтры, то помогает...
В Альметьевске при Союзе выпускали такие - УТАИ 21-41. Наружного исполнения с креплением на мачту и питанием по ТВ-кабелю. Расходились как горячие пирожки... :D Я ещё блок питания от него выбрасывал и запитывал прямо от доработанного блока СКД-24 телевизора - даже отражёнку можно было приемлимо смотреть на комнатную логопериодичку!
Последний раз редактировалось Vose 20 дек 2012, 10:35, всего редактировалось 2 раза.
Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт...

TillLinderman
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:11

Re: Выбор тв-антенны в зону неуверенного приема.

Сообщение TillLinderman » 20 дек 2012, 10:32

Restart писал(а):Только в заданный бюджет ты вроде не влезаешь
Почему? От 1500 руб. до 3500 руб.
Антенна - 769 руб.
Мачта телескопическая - 1320 руб. + не знаю сколько будет доп. оборудование для крепления. Его отдельно заказывать.
Кабель посчитал медный 15м - 21 руб./м Х 15 = 315 руб.
Делитель активный внутридомовой - 650 руб.
Разъемы они по 10-15 руб.
Итого вместе с разъемами получается примерно 3100 руб. Без доп. крепежа для мачты.
Бюджет у меня до 3500 руб.
В общем то влазит. И даже на маневры остается.
Vose
Насчет кабеля понял.
Осталось купить и поставить.
Страдания каждый выбирает для себя сам

Ответить