А из чего вы слушаете музыку?

[Al_lexx]

Полноценные мониторы очень дорогие (от 1000$) и к ним желательны для них же разработанные и расчитанные источники (ещё дороже).

Что Вы понимаете под ПОЛНОЦЕННЫМИ мониторам, и конечно интересно, что такое - НЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ мониторы?

И особый интерес вызвало это:

и к ним желательны для них же разработанные и расчитанные источники (ещё дороже).

Это о чём?

Если вы пишете о связке пассивный монитор и усилитель, то пишите внятнее. А то получается какая то странная не полноценность в вашем тексте.

Если же вы имели ввиду комплекты типа Kinoshita, АТС или Urey, то там да, усилители и акустика идут не то что в комплекте, но в составе акустического проекта аппаратной. И цены там не от 1000$, а от 20k$.
http://www.reyaudio.com/
http://www.atc.gb.net/intro.html

[Alex-dmit13]

Что Вы понимаете под ПОЛНОЦЕННЫМИ мониторам, и конечно интересно, что такое - НЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ мониторы?

НЕПОЛНОЦЕННЫЕ - это позиционируемые некоторыми фирмами активные АС для компьютеров, которые они называют мониторами, например, Midiman Studiophile LX4 5.1 Expander.. Не будете же вы утверждать, что это действительно комплект мониторов? Ценой в 5000 рублей...

Да, и я имел в виду активные мониторы с собственными усилителями. Например, "Genelec", "ATC","DIVA", "Definitive Technology". Теперь про специально рассчитанные источники немного разъяснилось? Я не имею ввиду, что никакие другие источники для них не подойдут - бери любой и слушай. Фирмы производители рекомендуют определённые модели для конкретной АС. Например, у нас в Питере в магазине A&Trade нам не дали послушать только что полученные Genelec, пока для них не поступит рекомендованный CD-проигрыватель (не помню - какой).

А кстати, пассивные мониторы ещё делают? Если да, то какие? Имеется в виду не для студиии, а для дома?

[Alex-dmit13]

источник - комп) т.е. - считаю в моем случае расточительством иметь сд-проигрыватель) звукавуха уровня Revo 5.1 - самое оно

Есть много активной акустики, но не для компьютеров. Как она поведёт себя со звуковой картой - не представляю и советовать не берусь. Зайди на www.hi-fi.ru, посмотри, что там есть по активной акустике, так как то, что продаётся в компьютерных магазинах - это

[Al_lexx]

Например, у нас в Питере в магазине A&Trade нам не дали послушать только что полученные Genelec, пока для них не поступит рекомендованный CD-проигрыватель (не помню - какой).

Бред.
Вообще эта контора славится своим отношением к клиенту. Помнится пять лет назад, я снял у них в московском офисе весь свет, потому как меня три месяца мурыжили с оплаченным контрактом на поставку светильников в аппаратную.

Не будете же вы утверждать, что это действительно комплект мониторов?

Было бы странно утверждать подобное, человеку, который дома слушает акустику на порядок дороже. Про то, что у меня в студии можно посмотретьтут, хотя то же не ахти что.

А кстати, пассивные мониторы ещё делают? Если да, то какие? Имеется в виду не для студиии, а для дома?

Делают и много. Более того, лучшие мониторы ближнего и среднего поля (я правда не понял опять по поводу - "студии и дома", монитор он и в африке монитор) именно пассивные. Вопрос цены и назначения (кино или музыка).
Те же, которые я приводил выше, являются, как я уже писал, неотъемлемой частью ак. проекта аппаратной и рассматривать их с точки зрения пассивные-активные, имхо, не корректно.

[Alex-dmit13]

Я тут немного подумал... Наверное, тот продавец имел в виду не сидюк, а предварительный усилитель в комплекте с сидюком. Может, конечно, и специальные сидюки делают со встроенным предом, но скорее всего он заговорился. Я тоже могу подключить свой сидюк напрямую к УМ, но при условиии отсутствия цифрового регулятора громкости (у прежней Соньки он был) это чревато. А уж в таких сложных вещах как мониторы - чревато вдвойне. И защита может не помочь

И относительно мониторов для "студии и дома". При условии рассмотрения реальных мониторов (а не по названию), наверное, разницы существенной не будет, действительно - монитор, он и в Африке монитор. Хотя вряд ли в серьёзную студию будут ставить Genelec за $1000-2000. Там уже другие порядки цен. Всё же считаю, что есть различие между профессиональным использованием мониторов и домашним, другой вопрос, что многие производители называют мониторами любую активную полочную акустику (да и не активную тоже).

И у меня большое подозрение, что есть некоторая путаница в терминах. А есть ли принципиальная разница между просто активными АС и активными мониторами в одной ценовой категории? Или это в большинстве случаев одно и то же? К примеру,
активные "B&W Nautilus" (улитки), стоят $47000-50000. Они уже мониторы или ещё не мониторы? Или вообще - не мониторы?

P.S. А студию вашу я уже видел И с интересом читал ваши ответы. Так что заочно с вами знаком

[Al_lexx]

Наверное, тот продавец имел в виду не сидюк, а предварительный усилитель в комплекте с сидюком. Может, конечно, и специальные сидюки делают со встроенным предом...

Мозги вам парили стопудово. Включается всё это в перд, или в пульте Control room, или в какой другой пред-дистрибютор. Всё остальное странное балала.
Это я вам говорю, как человек знавший Ситковецкого (хозяина лавки), ещё до того как появился айтитрейд. И народ там подбирается именно такой жучливый, особенно в отделах торгующих электроникой.

Хотя вряд ли в серьёзную студию будут ставить Genelec за $1000-2000.

Их ставят в серьёзные студии, но женелеки по большей части киношные мониторы, потому как сильно приукрашивают картинку. В серьёзных студиях и NS-10 за 500$ ставят. Короче дело не в цене. А в звуке. Обычно получается - первая линия 500-1500$, вторая 2000-5000$, третья сколько денег хватит.

"Мониторами" мониторы называют те кто их эксплуатирует. Практически все мониторы и мониторные фирмы вышли из домашнего или кино звука. Другое дело, что есть компании, которые делают и для дома и для студии (на пример DynaAudio или Tannoy) и у них часто домашняя акустика звучит как студийный монитор (ровно и порою оч. скучно), а есть которые делают только профессиональную акустику, например совершенно потрясающие Westlake

активные "B&W Nautilus" (улитки), стоят $47000-50000

Они никогда не были активными. В пьедестале стоят фильтры и от туда торчат два заделанных наглухо тоненьких проводочка в усилители (несколько полос).

А есть ли принципиальная разница между просто активными АС и активными мониторами в одной ценовой категории?

Разница есть. Во первых в одной ценовой домашняя акустика будет звучать интереснее, потому что для проф. применения берут деньги за надёжность, в домашнем оборудовании на Это тратится меньше, эт. раз. Во вторых та акустика, которая делается для студии изначально проектируется для определенных целей. Звук должен быть точным и по возможности сереньким (безликим). Если в студии звучит красиво (акустика), то шансы сделать правильный микс стремятся к нулю. Так же разные требования к фазовым искажениям и конечно перегрузочной способности и надёжности. В студии колонки пашут по 12 и более часов, и каждый день, и порой на приличной громкости.
То, что производители называют бытовые колонки мониторами, это чистой воды маркетинг, расчитанный на покупателя, который понятия не имеет о сути вопроса.

[Alex-dmit13]

Хорошо разъясняете, доходчиво. Только про B&W не понял. В некоторых описаниях она идёт как активная, хотя не исключено, что это опять словоблудие продавцов: раз есть пред и УМ (это не я сказал! это в описании есть!) - то АС активные. Да впрочем, чёрт с ними - вопрос был в общем-то риторический, а всё остальное я понял.

...однако, похоже, что такими сложными материями мы всех тут перепугали Никто и не пишет...

[Al_lexx]

Только про B&W не понял.

Акустиа эта пассивная. Есть рекомендованные изготовителем оконечники, что впрочем не жесткая рекомендация. Главное что бы были мощные. Я их слушал с концами Джефф Роуланд, на низкие частоты стояли моноблоки по 400w, в сумме было около киловатта на канал.

мы всех тут перепугали Laughing Никто и не пишет...

Никто никого не напугал, просто завсегдатаи все уже отписались, а новичкам видимо не до колонок. Да и чего писать, если большинство слушает мр3 свистки или контуперные чебурашки.

[Alex-dmit13]

Я их слушал с концами Джефф Роуланд, на низкие частоты стояли моноблоки по 400w, в сумме было около киловатта на канал.

Завидую чёрной завистью Всю жизнь мечтал их послушать. Их же в магазинах не бывает - они на заказ. Если только на выставках...

Никто никого не напугал, просто завсегдатаи все уже отписались, а новичкам видимо не до колонок. Да и чего писать, если большинство слушает мр3 свистки или контуперные чебурашки.

Да уж, MP3 - forever! И да здравствует мощный бас из пластиковых колонок за 500 рублей! Ура-а-а!

[Morbo]

Да ладно вам... нормально сжатая леймом 256 кбитовая мптрюха с качественного источника дает вполне достойное качество. Подчеркиваю, качественно сжатая. Для такой не жалко и колонок уровня MA Bronze с неплохим усилком типа NAD 350bee.
Естественно, при наличии звуковухи уровня M-Audio Revolution 5.1

[Al_lexx]

Их же в магазинах не бывает - они на заказ. Если только на выставках...

В Мочкве стояли год в Панораме (это 7 лет назад, там и слушал) и пол-года в Пурпурном Легионе. По сравнению с Westlake менее интересно, но это скорее холивар (религиозные споры-войны).
Но если честно, то из B&W наибольшее впечатление произвели первые матриксы (ещё до 800-й серии) нагруженные на однотактник с лампой оазмером с приличную кастрюлю (Wavac). Вот там был масштаб! и Наутилусы конечно звучали ярче и красИвее, но, имхо, реализма было меньше. К сожалению, я не смог найти в и-нете эту акустику (выпуск начало 80-х ). В двух словах: сборная конструкция из четырёх ящиков на канал. Сначала бас - прямоугольник, с двумя динамиками вертикально, потом на него бас-середина-верх - прямоугольник с треугольником (в общем типа высотный домик с консервативной односкатной крышей) горизонтально, с вылетом в центр панорамы внешний край заподлицо, потом середина, прямоугольник - два динамика вертикально, потом повторение предыдущего. Высота конструкции около двух, с половиной метров. Выглядит как две монстроидальные колонны с зубцами направленными в центр панорамы (посередине и с верху).

Примерно так выглядел левый канал!
Понятно, что это приблизительный набросок.

Да ладно вам... нормально сжатая леймом 256

Так, ни кто и не спорит. Если слушать как в машине радио (а радио всё идёт в мр3), то нормуль. Я и сам покупаю кино в пережатом виде (типа 6-8 в одной ), но это не слушать музыку, а получать информацию. Вообще, для тезх у кого нет средств, слушать реально качественные системы и записи архи-вредно. Потому, что наступает глубочайшая депрессия, ну не радует после этого ничего из мира аудио. Сам на себе испытывал не раз. Привыкал к этому оч долго. DVD тоже сплошное мр3, а спутниковое TV типа мр4.
Тут либо ты меломан, с полным отрицанием буржуйских потребностей, либо скорее аудиофил, с полным отрицанием плебейских потребностей.
Есть ещё куча между.
Вот.

[Alex-dmit13]

Первые Матриксы не видел, даже на фотографиях. Начал свой путь в мир качественного аудио только в начале 90-х, когда у нас начало что-то появляться в магазинах. Но тогда уже реклама 800-х Матриксов была... А такая конструкция мне не встречалась нигде.
А послушать Наутилусы - просто "голубая" мечта, не потому, что они - само совершенство, а потому, что вот так захотелось. Тем более в таких ценовых категориях говорить, что лучше, что хуже - немного некорректно. Просто звук будет отличаться, но в какую сторону? (а больше баса - это лучше, или наоборот?) Лучше - однозначно в филармонии с живым оркестром и талантливым дирижёром. Только вот мало их сейчас осталось, талантливых... А на тех, кто остался хрен попадёшь.

Да ладно вам... нормально сжатая леймом 256 кбитовая мптрюха с качественного источника дает вполне достойное качество.

Вполне достойное и просто достойное - немного всё-таки разные вещи. Я вот тоже себе купил простенький МП3 плеер, чтобы в поезде летом, когда на юг к друзьям еду, что-нибудь слушать. В хороших наушниках неплохо звучит и Макаревич, и Высоцкий, и Дискотека Авария. Нормально отрабатывается джаз... Для рока уже драйва не хватает, хочется сделать громче, но это уже не то: громкость звука и драйв, всё-таки разные вещи. Классика вообще не тянет на МП3 - тут только музыкальная память спасает, когда помнишь, где и как должно звучать... Но когда я ставлю те же самые записи дома на стационаре!

Но не стоит всё же впадать в отчаяние, если нет средств на покупку дорогой техники. Если есть "способность к музыкальному восприятию" (а она есть у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства людей, даю гарантию), то на чём бы вы ни слушали музыку - на МП3 плеере, по телевизору, в машине - талантливый исполнитель донесёт до вас всё содержимое музыкального произведения и весь свой исполнительский талант. Но только если у ВАС есть способность к музыкальному восприятию.

[fant]

а че это такое? может объясните кратенько.

Диффузор пищалки в S-90 ,был подвешен не тупо на магнит путём мембраны ,а плавал в жидкости ,каторая в магнитном поле магнита приобретала упругость и не растекалась по динамику. При этом коэффициент собственных искажений подвеса стремился к нулю. Не считая того-что трение как класс было ликвидировано в корне.
И даже с дешёвым куполом они выдавали такие звуки! Что иногда страшно ,а если-бы шёлк да с хорошим фильтром? Амброзия...

Амброзия?Купол из полиэтилентерефтолата много крови попортил.Его металлический призвук лечился только полной перестройкой фильтров.Или замена на 6ГДВ-4-8.Да и зачем головке муз мощностью 10ватт магнитная жидкость для охлаждения.Сколько перемотано было таких голов,ну не попадалась мне эта жидкость!

[Cvas]

Лучше старых СССР многополосных колонок я ничего не слышал если конечно не брать в расчет топовые модели PIONEER и пт.

[fant]

Лучше старых СССР многополосных колонок я ничего не слышал если конечно не брать в расчет топовые модели PIONEER и пт.

Ой многого вы не слышали.Не возможно построить акустику ценой в месячную зарплату фрезеровщика.Журнал "Радио" в годы расцвета аналового радиолюбительства предлагал множество способов довести серийную акустику до приемлевого уровня.Сам в молодости эти занимался.Сейчас Nakamichi AV-3S работает на доведённую до ума 35AC-018.Фильтры лестничные,замена ВЧ,замена СЧ. Родной только корпус и НЧ.Вот и получается АС с лучшим соотношением Цена/качество.Насколько помню,лучшее,что было сотворено во времена СССР-изодинамические 35АС,у Эстонии акустика с сотовыми излучателями,да Электроника 150ватт.