Россия вступит в ВТО
Модераторы: Al_lexx, Sharp, ionika, Happy_MAN, 0xFF, Atom, Serega S.U.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 13:09
- Откуда: вроде в Москве я
- Контактная информация:
sergo
Рынок сам по себе не чудо, а вот конкуренция - сильная штука. Насчет прибалтики знаю не понаслышке. Жил там до 98-го года. Гуляя по московским рынкам-магазинам постоянно натыкаюсь на молочные изделия из города (бывшего "родного") с населением 17 000 человек. Вывод - рыночная конкуренция - двигатель прогресса (как это не банально). А если постоянно слушать тех, кто говорит "ой, подождите, мы не готовы", так можно "просидеть" до полного развала государства изнутри этими самыми "неготовыми".
Рынок сам по себе не чудо, а вот конкуренция - сильная штука. Насчет прибалтики знаю не понаслышке. Жил там до 98-го года. Гуляя по московским рынкам-магазинам постоянно натыкаюсь на молочные изделия из города (бывшего "родного") с населением 17 000 человек. Вывод - рыночная конкуренция - двигатель прогресса (как это не банально). А если постоянно слушать тех, кто говорит "ой, подождите, мы не готовы", так можно "просидеть" до полного развала государства изнутри этими самыми "неготовыми".
"Я не люблю когда мне лезут в душу, особенно когда в нее плюют"
В. Высоцкий
В. Высоцкий
Так эти самые "неготовые" - и есть государство.Alex aka AK-82 писал(а):sergo
А если постоянно слушать тех, кто говорит "ой, подождите, мы не готовы", так можно "просидеть" до полного развала государства изнутри этими самыми "неготовыми".
Я не против конкуренции и состязательности. Но при одном условии - если "тренер" не работает на противника. А у нас наоборот - власть разогнала тех, кто хотел и умел работать, а теперь - извольте на чемпионат мира и пусть победит сильнейший.
Взять хоть наш авиапром. ЦАГИ практически развалено. На него дунь - и оно само рассыпется. Никакой конкуренции оно сейчас не потянет. Старые спецы уходят на пенсию, а новых нет - за такие гроши никто работать не будет. Речь уже идет о полной потере научной и технической школы. Дай свободу "Боингу" - и российской авиации просто не будет. Никакой - ни хорошей, ни плохой.
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 13:09
- Откуда: вроде в Москве я
- Контактная информация:
Поскольку ломать легче, чем строить, то судите сами. Минимум лет десять. И это при условии, что государство будет не мешать, а помогать. И начинать уже сейчас, пока живы те, кто помнит .Alex aka AK-82 писал(а):sergo, а сколько по твоему придется ждать пока все отрасли станут конкурентноспособными?
Тут писалось про автомобили. А ведь переменный клиренс у нас придумали и сделали. И авиация у нас была очень даже на уровне. Про "Эльбрус" я даже и не говорю.
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
Должен и оправдает - разные вещи. Чтобы отечественная наука и промышленность хоть немного пришли в себя после "реформ", нужна политика жесточайшего протекционизма в сочетании с крайней требовательностью к руководителям предприятий.shulyan писал(а):результат должен оправдать ожидания.
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
Все останется так же ка и сейчас, это же ВТО, не Евросоюз, где соберутся дяди, порешают и скажут тебе что надо делать. Наша отечественная продукция возможно и не блещет качеством и эргономикой, но зато блещет ценой, а от вступления в ВТО импортные машины, самолеты и т.п. дешевле не станут...
Кто покупал наше, тот и дальше будет покупать...
Никто не сможет заперетить выпускать отечественные товары...
Вот развал промышленности - это другое дело, но это больше связано с тупостью наших законов и правил, с деятельностью зарубежных компаний и правительств... Протекционизм - не самая лучшая политика, я думаю, что руководство крупных предприятий, советской закалки воспримет ее с большим удовольствием, ибо если твой завод защищен, его продукцию берут, поскольку других вариантов нет, то можно сидеть и не парясь выпускать всякое говно, а чо, все равно купят... Как во времена застоя...
Кто покупал наше, тот и дальше будет покупать...
Никто не сможет заперетить выпускать отечественные товары...
Вот развал промышленности - это другое дело, но это больше связано с тупостью наших законов и правил, с деятельностью зарубежных компаний и правительств... Протекционизм - не самая лучшая политика, я думаю, что руководство крупных предприятий, советской закалки воспримет ее с большим удовольствием, ибо если твой завод защищен, его продукцию берут, поскольку других вариантов нет, то можно сидеть и не парясь выпускать всякое говно, а чо, все равно купят... Как во времена застоя...
Так нужен не просто протекционизм, а в сочетании с повышенной требовательностью. Грубо говоря, если ВАЗ выпускает говно, то правительство должно поинтересоваться, каким образом все руководство умудрилось себе особняки отгрохать. Не на те ли денежки, которое следовало в производство вложить?Petroman писал(а):Протекционизм - не самая лучшая политика, я думаю, что руководство крупных предприятий, советской закалки воспримет ее с большим удовольствием, ибо если твой завод защищен, его продукцию берут, поскольку других вариантов нет, то можно сидеть и не парясь выпускать всякое говно, а чо, все равно купят... Как во времена застоя...
Думаю, если хотя бы нескольких таких "начальничков" сделать нищими, то другие призадумаются.
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
а если доллар искуственно не поддерживать? преценденты были- в 80-х америкосы уронили доллар, иена подскочила, и - конец японскому чуду, а у нас ситъюёвина по сравнению с японией 80-х - несколько хуже...Petroman писал(а):Наша отечественная продукция возможно и не блещет качеством и эргономикой, но зато блещет ценой,
Это и так сегодня периодически случается, однако приходят другие и все по новой, менталитет...sergo писал(а): Думаю, если хотя бы нескольких таких "начальничков" сделать нищими, то другие призадумаются.
Производство - большой механизм, и не все зависит от руководства, многое - от самих рабочих. Должны быть все заинтересованы, все! А этого не будет, когда нет конкуренции. Конкуренция у нас иногда проявляется в причудливых формах, очень видно на примере Москвы, или Сочи...
Типа: Ага! Они подняли цену! Я тоже подниму!
Или: Я лучше буду целый день стоять и продам 2 кг по 100 руб, чем 20 кг, но по 90 руб, я очень хитрый бизнесмен!
Я собссно не силен в экономике, просто попробую рассуждать логически: 1. Говоря о Японии следует учитывать, что эта страна не имеет никаких природных ресурсов, весь ее товар производится из чужого сырья, думаю это важно...c-k-king писал(а): а если доллар искуственно не поддерживать? преценденты были- в 80-х америкосы уронили доллар, иена подскочила, и - конец японскому чуду, а у нас ситъюёвина по сравнению с японией 80-х - несколько хуже...
2. Доллар на последние годы ползет вниз, однако импортная продукция не торопится дешеветь, скорее наоборот, впрочем как и любая другая...
3. Сегодня экономика наша базируется на продаже сырья (пресловутая нефть, газ, дерево, цветные металлы и т.д.), поэтому ддля нас куда важнее показатель цены на эти вещи. Америкосы и Ко разными способами стараются отрезать нам пути для торговли этим добром. А мы предпринимаем меры, чтобы найти новые... И покупатели у нас есть, и они будут, никуда не денутся...
4. Все это, по моему, имеет мало отношения к вступлению в ВТО. Вспомните истерию по поводу птичьего гриппа или атипичной пневмонии или проблемы 2000 ... Все обойдется! Я в это верю, чего и другим желаю
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 13:09
- Откуда: вроде в Москве я
- Контактная информация:
Не протекционизм, а более качественная законодательная база. Протекционизм у нас всегда выразался в покровительстве чьих-то жирных интересов. А экономический кризис (если он случится) заденет Россию вне зависимости от того в ВТО она или на Гаити уехала отдыхать всем руководящим составом. Мы уже не в консервной банке.
"Я не люблю когда мне лезут в душу, особенно когда в нее плюют"
В. Высоцкий
В. Высоцкий
С базой у нас туговато, но буде таковая образуется - этого мало, законы надо сооблюдать! С этим делом у нас еще туже. Законов у нас море, есть такие, которые противоречат друг другу. На тебя наедут по закону №1, а ты им в морду закон №2 и отвалите, в результате прав тот, кто больше заплатит или у кого крыша крепче...Alex aka AK-82 писал(а):Не протекционизм, а более качественная законодательная база. Протекционизм у нас всегда выразался в покровительстве чьих-то жирных интересов. А экономический кризис (если он случится) заденет Россию вне зависимости от того в ВТО она или на Гаити уехала отдыхать всем руководящим составом. Мы уже не в консервной банке.
А насчет кризиса - поддерживаю, ВТО тут пофигу, он будет рано-или-поздно, и все будут бегать как угорелые. Почитайте фантастику на эту тему и не надо смеяться... Многие вещи описанные 20-30 лет назад становятся реальностью сегодня...
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 13:09
- Откуда: вроде в Москве я
- Контактная информация: