Вот я читаю UP (и UPS) практически с первых номеров... что ж мне теперь - новую квартиру покупать, чтоб их хранить? Выкидываю и плачу!... Да, многое быстро устаревает, но остается и много полезного (как справочник, но в горе журналов фиг чего быстро найдешь, да и расползаются они...) - а собрание статей за год на диске, да с нормальным поиском - это то, что нужно!!! И я не понимаю, чем навредит издателю выпуск такого диска с последним в году номером журнала?Action писал(а):sergo
говорю не об удобстве читать каждый день, а о хранении старых номеров, как источника знаний...
Если вы купите последний номер, то к нему даются все статьи за год... на диске... Особой пользы они не несут...НО когда что-то нужно очень удобно...а не хранить стопкой...
Upgrade в pdf
- SoftModerator
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 14:08
- Откуда: Видное
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 17:55
да чудом удалось откопать в сети 40 номер апа отсканированый..а потом глухо...было бы чудесно еслиб добрые люди сканили и выкладывали..хотяб на депозите иль рапиде..времени займет немного но всем радость..вот у меня нет просто денег чтоб покупать себе журнал...не покупаю с 2002 года но не читал тока последние пару номер так все читал...ибо брал у доброго щедрого друга
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 17:55
- Paul Lightning
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 12 мар 2007, 11:08
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Какой-то упёртый издатель попался!... Чем хоть мотивирует отказ? Или просто "низзя!" и всё? Ведь многие журналы выпускают электронные версии и никакого урона издателю это не наносит... непонятно...SoftModerator писал(а):можете поверить, издателю не раз предлагалось и объяснялось. но пока подвижек нет.
>sergo "А надо ли нам это понимать? Относитесь к подобным вещам >проще - вот такой у "Апгрейдов" издатель и всё тут".
Относится к этому "проще" можно до той поры, пока реально не понадобится что-то найти в прошлых номерах, которых огромная куча, и которые имеют тенденцию "расползаться", причем пропадает каждый раз как раз нужный номер!
Так ответ на это уже был опубликован - http://www.upspecial.ru/edit_full.php?aid=70BC писал(а):Относится к этому "проще" можно до той поры, пока реально не понадобится что-то найти в прошлых номерах, которых огромная куча, и которые имеют тенденцию "расползаться", причем пропадает каждый раз как раз нужный номер!
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
Угу, и там же краткое резюме: «Недовольные идут лесом». Очень мило. Спасибо.sergo писал(а):Так ответ на это уже был опубликован - http://www.upspecial.ru/edit_full.php?aid=70
Нет, я понимаю, конечно, что обижаться на редакцию журнала (и вообще на кого бы то ни было, на кого ты не можешь повлиять) глупо, бессмысленно и неконструктивно. Но и радостно плясать по этому поводу тоже незачем. Если что-то не нравится, то, как мне кажется, каждый имеет право об этом сказать (в корректной, разумеется, форме). Или нет?
Наверное, у редакции есть какие-то причины, по которым выпуск электронной версии невозможен. Так пусть выступят и скажут об
этом, чётко и внятно. Если причина действительно уважительная, то её можно понять. А то вот иногда возникает ощущение, что тебя за дурачка держат. А это никому, полагаю, не приятно.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 17:55
Вообще непонятно за что люди радеют?
За сохранение информации, для последующего её использования?
Ну так половина инфы из подобных журналов становится неактуальной уже через пару тройку месяцев (ладно бы спорили по поводу какой нибудь "Иностранной литературы" или т.п. ). Та же инфа, которая сохранила какую либо ценность - находится с помощью поисковика в инете, гораздо быстрее и полнее, чем перелистывание многостраничного pdf. Кроме того, к примеру - UPS сканят и выкладывают в pdf на некоторые ресурсы различные энтузиасты.
Приводить тут адреса этих ресурсов не буду, по причине нелюбви к рекламе (пусть и хорошего, но варезного ресурса), а так же в связи с хорошим отношенем к энтузиастам.
И потом, неизвестно какая шлея попадёт под хвост уважаемой редакции в связи с утечкой "интеллектуальной собственности".
А тренировка серого вещества в поисковой рутине - ни кому ещё не мешала.
Но главное вовсе не в этом, а в том, что разгоравшаяся тут "нанайская национальная борьба жидким стулом", имеет одну причину - кому то (как всегда) лень сделать лишнее движение своей задницей (для себя же любимого), а вот халяву получить - так это завсегда. При этом ещё и "ходить с гордо поднятой головой" и мнить себя "борцом за общественные интересы".
Вооот.
Короче: народ, хорош пары распускать. Кому надо журнал в pdf, сговоритесь между собой и сканьте-обменивайтесь приватно. Если же хозяин захочет сам издать эл. версию, то всё равно найдутся недовольные тем, как это сделано. Куйте сами себе своё счастье и прибудет оно с вами. А на соседа (или зеркало ) кивать - имхо, последнее дело.
За сохранение информации, для последующего её использования?
Ну так половина инфы из подобных журналов становится неактуальной уже через пару тройку месяцев (ладно бы спорили по поводу какой нибудь "Иностранной литературы" или т.п. ). Та же инфа, которая сохранила какую либо ценность - находится с помощью поисковика в инете, гораздо быстрее и полнее, чем перелистывание многостраничного pdf. Кроме того, к примеру - UPS сканят и выкладывают в pdf на некоторые ресурсы различные энтузиасты.
Приводить тут адреса этих ресурсов не буду, по причине нелюбви к рекламе (пусть и хорошего, но варезного ресурса), а так же в связи с хорошим отношенем к энтузиастам.
И потом, неизвестно какая шлея попадёт под хвост уважаемой редакции в связи с утечкой "интеллектуальной собственности".
А тренировка серого вещества в поисковой рутине - ни кому ещё не мешала.
Но главное вовсе не в этом, а в том, что разгоравшаяся тут "нанайская национальная борьба жидким стулом", имеет одну причину - кому то (как всегда) лень сделать лишнее движение своей задницей (для себя же любимого), а вот халяву получить - так это завсегда. При этом ещё и "ходить с гордо поднятой головой" и мнить себя "борцом за общественные интересы".
Вооот.
Не низзя, а не хочу, потому как хозяин. Что в общем то естественно (я про отношение к собственности).BC писал(а):Чем хоть мотивирует отказ? Или просто "низзя!"
Короче: народ, хорош пары распускать. Кому надо журнал в pdf, сговоритесь между собой и сканьте-обменивайтесь приватно. Если же хозяин захочет сам издать эл. версию, то всё равно найдутся недовольные тем, как это сделано. Куйте сами себе своё счастье и прибудет оно с вами. А на соседа (или зеркало ) кивать - имхо, последнее дело.
Чётко и внятно можно ответить только на чётко и внятно поставленный вопрос. А теперь прочтите эту тему. Аргументов по сути два:MySh писал(а):Наверное, у редакции есть какие-то причины, по которым выпуск электронной версии невозможен. Так пусть выступят и скажут об
этом, чётко и внятно.
1. "вот у меня нет просто денег чтоб покупать себе журнал..."
Сами понимаете, что на это никто отвечать не будет.
2. удобство поиска, хранение архива etc.
Как правильно заметил Al_lexx, долгоиграющей информации в журнале - кот наплакал (а часть вообще устаревает уже на момент выхода номера). Проще взять скоросшиватель и вырезать интересные статьи. Попробуйте и сами убедитесь, что к концу года получится тонюсенькая папочка.
Я, например, иногда получаю письма с вопросами по статьям, которые вышли всего месяц назад. Мол, написано одно, а на деле совсем другое. Начинаю разбираться - оказывается, программа уже раза два обновилась, причем довольно радикально.
А Вы говорите - подшивка за год. Да уже через месяц журнал годится разве что на растопку. Причем, не только АП - практически любой.
PS. Мое личное мнение может совпадать или не совпадать с официальной точкой зрения редакции .
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
Ндя... на грустные мысли наводит эта дискуссия.... *цитата*: "правительство у нас хорошее и правильное, ему только народ мешает!". Уважаемая редакция! А не мешают ли вам читатели?
Несколько соображений по вышевысказанным положениям (извиняюсь - не в строгом порядке и без цитат, для краткости):
1. Владелец Инфо- ресурса несколько отличается от владельца, например, картины. Он должен быть заинтересован в повышении профессионального реноме своего издания, а для этого вести внятную и прозрачную политику, и ответы типа "не хочу - и все!" - не катят!... Иначе действительно - набивай журнал порнухой и дои рекламодателей, и пусть 60% тиража сразу идет под нож уже в типографии (как в том же Cosmopolitan - чтобы цифра тиража была побольше), а на читателей - наплевать! Если владелец такой упертый, то может одной из задач редакции и является - объяснить ему, в чем он неправ?...
2. По поводу "сканить и выкладывать". Отсканить 150 стр., а потом перевести их в какой-нить формат, чтобы осуществлять поиск по словам (а скан кучи "картинок" смысла не имеет!!) - работка еще та! И главное - целая редакция бьется, чтобы собрать материал номера в ЭЛЕКТРОННОМ виде, чтобы затем распечатать его на бумаге, а я в одиночку, купив каждый номер, должен работать "дебаггером" и проделывать обратный процесс?... Вам не кажется, что это глупо?...
3. Не надо посылать нас все время в Интернет!... В принципе так можно договориться до того, что не надо выпускать диск к журналу, а то и сам журнал!!! В Инете же можно все и так найти... Проблема переворачивается с ног на голову: Вас просят облегчить жизнь читателям, а ваш ответ: "что ж вы, лохи и лентяи, сами не найдете всё в Инете?"... Абыдна, однако!...
4. По поводу "тоненькой стопочки нужного материала": Да, большинство инфы быстро устаревает... но ведь есть "вечные" темы: как поднять сетку, как настроить систему, принципы поиска неисправностей, разгона и т.п. Текущие новости действительно не стоит выкладывать на диск, а вот "темы номера", полезные фичи, обзоры программ, железа и т.п. - нужны! Во-первых, далеко не всегда знаешь, что тебе понадобится через полгода - год! Во-вторых, далеко не все еженедельно апгрейдят свой комп, как по железу, так и по системе! Не для "сдвинутых" геймеров вполне подходит железо 1 - 2 летней давности! И Винда 2000 и ХР до сих пор рулит! С программами то же самое: да, они постоянно обновляются, но найти программу нужного типа в архиве (и лучше со сравнительным тестом) - очень полезно! А потом уже её можно и обновить! Ведь компьютерный журнал для того и существует, что он имеет возможность тестить кучу разного железа и программ и СРАВНИВАТЬ их между собой! Что недоступно отдельному человеку! И архивы не просто кучи, а + результатов сравнения - ОЧЕНЬ полезны!
5. По поводу "лишних" движений: у меня складывается впечатление, что как раз редакции лень делать лишние движения в сторону читателей... грустно это... Тем более, что я читаю вас практически с первых номеров - есть с чем сравнивать! Если ваш журнал будут выбирать среди других КОМПЬЮТЕРНЫХ журналов только по принципу: " у них тётка на обложке круче!", неужели вам не будет стыдно?... А пока в целом к этому всё катится.... ИМХО, конечно, но судя по отзывам я далеко не одинок.... грустно...
Извините за несколько сумбурные мысли, но - наболело! Жаль терять хороший журнал....
С уважением. ВС
Несколько соображений по вышевысказанным положениям (извиняюсь - не в строгом порядке и без цитат, для краткости):
1. Владелец Инфо- ресурса несколько отличается от владельца, например, картины. Он должен быть заинтересован в повышении профессионального реноме своего издания, а для этого вести внятную и прозрачную политику, и ответы типа "не хочу - и все!" - не катят!... Иначе действительно - набивай журнал порнухой и дои рекламодателей, и пусть 60% тиража сразу идет под нож уже в типографии (как в том же Cosmopolitan - чтобы цифра тиража была побольше), а на читателей - наплевать! Если владелец такой упертый, то может одной из задач редакции и является - объяснить ему, в чем он неправ?...
2. По поводу "сканить и выкладывать". Отсканить 150 стр., а потом перевести их в какой-нить формат, чтобы осуществлять поиск по словам (а скан кучи "картинок" смысла не имеет!!) - работка еще та! И главное - целая редакция бьется, чтобы собрать материал номера в ЭЛЕКТРОННОМ виде, чтобы затем распечатать его на бумаге, а я в одиночку, купив каждый номер, должен работать "дебаггером" и проделывать обратный процесс?... Вам не кажется, что это глупо?...
3. Не надо посылать нас все время в Интернет!... В принципе так можно договориться до того, что не надо выпускать диск к журналу, а то и сам журнал!!! В Инете же можно все и так найти... Проблема переворачивается с ног на голову: Вас просят облегчить жизнь читателям, а ваш ответ: "что ж вы, лохи и лентяи, сами не найдете всё в Инете?"... Абыдна, однако!...
4. По поводу "тоненькой стопочки нужного материала": Да, большинство инфы быстро устаревает... но ведь есть "вечные" темы: как поднять сетку, как настроить систему, принципы поиска неисправностей, разгона и т.п. Текущие новости действительно не стоит выкладывать на диск, а вот "темы номера", полезные фичи, обзоры программ, железа и т.п. - нужны! Во-первых, далеко не всегда знаешь, что тебе понадобится через полгода - год! Во-вторых, далеко не все еженедельно апгрейдят свой комп, как по железу, так и по системе! Не для "сдвинутых" геймеров вполне подходит железо 1 - 2 летней давности! И Винда 2000 и ХР до сих пор рулит! С программами то же самое: да, они постоянно обновляются, но найти программу нужного типа в архиве (и лучше со сравнительным тестом) - очень полезно! А потом уже её можно и обновить! Ведь компьютерный журнал для того и существует, что он имеет возможность тестить кучу разного железа и программ и СРАВНИВАТЬ их между собой! Что недоступно отдельному человеку! И архивы не просто кучи, а + результатов сравнения - ОЧЕНЬ полезны!
5. По поводу "лишних" движений: у меня складывается впечатление, что как раз редакции лень делать лишние движения в сторону читателей... грустно это... Тем более, что я читаю вас практически с первых номеров - есть с чем сравнивать! Если ваш журнал будут выбирать среди других КОМПЬЮТЕРНЫХ журналов только по принципу: " у них тётка на обложке круче!", неужели вам не будет стыдно?... А пока в целом к этому всё катится.... ИМХО, конечно, но судя по отзывам я далеко не одинок.... грустно...
Извините за несколько сумбурные мысли, но - наболело! Жаль терять хороший журнал....
С уважением. ВС