Зачем издеваться над русским языком?

Свободное общение на компьютерную тематику

Модераторы: Al_lexx, Sharp, ionika, Happy_MAN, 0xFF, Atom, Serega S.U.

Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Зачем издеваться над русским языком?

Сообщение Restart »

В ответ на предложение Al-Lexx.

Коллеги, объясните, пожалуйста, почему в сфере ИТ специалисты (м.б. в кавычках) так излагают свои мысли?
заюзать, дрова, борда - это еще не самые "лучшие" образцы.

Вроде бы можно все по-русски изложить, зачем же так?

Может быть, я что-то не понимаю?
(мой стаж работы с компьютерами исчисляется с 1975 года)
Аватара пользователя
uza
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:54

Сообщение uza »

бАрьба за чистАту Русского языка - БОЯН.
Исследований на тему "почему сетяни коверкают" как бы сказать покультурнее - много.
А по поводу приведенных фраз - так это вообще то жаргон, причем "заюзать" и "дрова" - профессиональный жаргон. А вот про проф. жаргон исследований - вообще можно два вагона загрузить.
У военных свой жаргон, у медиков свой, у учителей свой, у летчиков свой, у моряков свой... вы еще к ФСБшникам обратитесь с просьбой шифровки передавать на понятном языке :-D

Вы попробуйте с неделю активно пообщаться на форуме, давая ответы, при этом полностью исключая жаргонизмы и соблюдая пунктуацию... а то пользователю с его "5 сообщений" (включая это) боюсь не понять прелести использования сокращений и упрощений.
Последний раз редактировалось uza 06 ноя 2008, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Удалил этот форум из избранного!
Аватара пользователя
Cansado
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cansado »

Restart
Так издевательство над языком повсеместно. О чем может идти речь, когда даже на центральных каналах радио несут ахинею. Даже дикторы, которым сам Бог велел правильно говорить.
А жаргон в ИТ это позёрство, глупость, панибратство и всё такое прочее. Прискорбно если подобное попадает на страницы компьютерных журналов.. А в повседневности это - показатель культуры, и общей и профессиональной.
Аватара пользователя
Cansado
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cansado »

uza
Жаргон да. И с ним даже можно согласиться. Но не тогда когда его несут в массы. Или просто в объяснениях пользователю что и как делать. Когда админ говорит "втыкнуть" и "вытыкнуть", то так будут говорить не только его дети, но и секретарша директора, которой он поставил офис. А потом и директор. А потом и госдума, президент... ))
Аватара пользователя
uza
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:54

Сообщение uza »

А потом и в церкви так начнут молиться ага. "О великий ктулху, дозволь мне нафармить побольше голда" (прости Господи).

если админ... ми пародон, системный администратор - желает показаться более загадочным и привлекательным (а можно было картко "выпендриться"), то он будет нарочито использовать в своей речи много профессиональных жаргонов. А ведь можно объяснить проще, доходчивее. Например так:
О несравненная Анжела Сергеевна, о свет луны в ясную погоду, о цветок что утром хранит на себе капли освежающей россы.
Будте так любезны, найдите на системном блоке (ооо... ми пардон снова, вместо системный блок надо дать четкое и правильное описание... странчки так на три) кнопочку "резет"... (и дабы плавленный сырок в голове бедной секретарши, не дай Бог не исковеркался какой извилинкой, нужно дать объяснение что это за кнопка такая, как ее отличить от кнопы пауэр, и почему это там не написанно по русски... ну такой коротеникий экскурс в историю компьютеров) и нажмите его...
(Вместо трехсекундного "ну ребутни его плиз" ну или "перезагрузи комп.")

Кстати, пусть тогда и маркетологи прекратят жаргонить, а то что это за "стикеры", "лейблы", "промоакции"... боюсь что в справочнике Ожигова об этих словах не упоминается.
Грузчика тоже "малаца" "жгут": палеты, погрузер, фура... Ожигов об этом кажется тоже умолчал.
Ну про военных и медиков я вообще молчу - что не слово, так уши вянут.

И вообще, давайте вернемся к истокам Русского языка, для начала вернемся к более регулярному употребелиня О...
Да фигли мелочиться, давайте к истокам

УУУУ ЫЫЫЫЫЫЫУУУУУАААААААААААГ АААААААГГГГ БРРРРРР БАААА БААА УУУУУУУУУУ. :)
Последний раз редактировалось uza 06 ноя 2008, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Удалил этот форум из избранного!
Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Сообщение Restart »

uza писал(а): А по поводу приведенных фраз - так это вообще то жаргон, причем "заюзать" и "дрова" - профессиональный жаргон.

... вы еще к ФСБшникам обратитесь с просьбой шифровки передавать на понятном языке :-D

Вы попробуйте с неделю активно пообщаться на форуме, давая ответы, при этом полностью исключая жаргонизмы и соблюдая пунктуацию... а то пользователю с его "5 сообщений" (включая это) боюсь не понять прелести использования сокращений и упрощений.
По пунктам:
1. Это НЕ профессиональный жаргон, а тупо склоняемые по-русски английские слова. Вы прост, видимо, не знаете профессионального жаргона.
2. Общаюсь с сотрудниками ФСБ на чисто русском языке. Шифровки здесь вообще не причем.
3. Активно общаюсь на других ИТ форумах не первый год. Никогда не применял таких слов.
4. Здесь что-то не так со счетчиком сообщений
Аватара пользователя
Scooterman
Оборотень
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 13:39
Откуда: 55°56'16.14 N - 37°50'54.43 E
Контактная информация:

Сообщение Scooterman »

Cansado
Неа, что-то не стыкуется... А кто тогда научил манагеров с бухами называть системный блок процессором а монитор компьютером?? Тоже админ?
Зачем тянуть со смертью в таком красивом саду? (с) O-Ren Ishii
Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Сообщение Restart »

Cansado писал(а):uza
Жаргон да. И с ним даже можно согласиться.
Я бы не согласился.
Мой опыт общения со спецами показывает:
чем меньше сленга - тем больше реальных знаний, умения и опыта.
Аватара пользователя
uza
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:54

Сообщение uza »

Restart писал(а): По пунктам:
1. Это НЕ профессиональный жаргон, а тупо склоняемые по-русски английские слова. Вы прост, видимо, не знаете профессионального жаргона.
2. Общаюсь с сотрудниками ФСБ на чисто русском языке. Шифровки здесь вообще не причем.
3. Активно общаюсь на других ИТ форумах не первый год. Никогда не применял таких слов.
4. Здесь что-то не так со счетчиком сообщений
Таки уважаемы Restart, давайте по пунктам.

1) В первом пункте, употребление слова "тупо" - вообще не к месту, это если именно по русски, а не по "баклански".

2) Третий пункт. Оппапа... ИТ форумы - это что? что такое ИТ? давайте развернуто на "форумах посвященных проблемам и задачам информационных технологий"
Удалил этот форум из избранного!
Аватара пользователя
VPoluektov
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 19:14

Сообщение VPoluektov »

Restart писал(а):Коллеги, объясните, пожалуйста, почему в сфере ИТ специалисты (м.б. в кавычках) так излагают свои мысли?
Потому что изначальный язык IT - английский. Так уж исторически сложилось. И аккуратно перевести все-все-все ITшное на русский, а потом убедить/заставить всех русских использовать получившееся... не то чтобы совсем невозможно, но сравнимо по сложности с заменой архитектуры x86 со всеми наработанными под нее приложениями на что-то принципиально новое.

(мысли про себя) хотя у Apple подобное получилось... причем, насколько я помню, не один раз...

Конкретно по примерам:
Restart писал(а):заюзать,
Это да, не более чем молодежный сленг. С возрастом пройдет. "Использовать" - для посвященных понятно ровно настолько же, для непосвященных - понятнее.
Restart писал(а):дрова,
Так "драйвера" - тоже не русский язык, разве нет? Русский термин, легко верю, существует... но, вспоминая КД-ПЗУ, не уверен, что я его пойму. Так что этот сленг уже имеет право на существование... но, разумеется, не в контексте называния Corel Draw "горелыми дровами".
Restart писал(а):борда
А тут я даже не знаю, как сказать еще? "Доска"? Это уже будет из серии анекдота "не нужна нам иностранщина, зачем нам дурное американское слово "президент", когда есть хорошее русское слово "государь"?" "Форум"? Как минимум не всякий форум - борда (кроме IPB, phpBB и myBB существует еще, например, SPS). Не удивлюсь, если и не всякая борда - форум (ковыряться в извращенных вебовых приложениях - не любитель). Разве что можно так и писать на английском - board... но не уверен, что массовой аудитории это будет понятнее.
Restart писал(а):Вроде бы можно все по-русски изложить, зачем же так?
В том-то и дело, что не все. Как на русском сказать "инклюзивный кэш", а? Но тут, благо технологии уже не первый десяток лет, хоть существует устоявшееся написание. А тот же Hybrid SLI, которому, как технологии, еще трех месяцев не исполнилось - как писать? Можно, конечно, написать "гибридное масштабируемое пересечение линий связи"... но а это кто-нибудь поймет?

Потому, на мой взгляд, в профессиональной среде - лучше английские термины так и писать на английском, благо клавиатур без английских букв у нас, во всяком случае, я ни разу не видел. Все поймут. А если какое-то слово, у которого есть устоявшееся русское написание или даже русский перевод, тоже окажется написано на английском - все равно поймут. То же самое, кстати, и в речи.

А вот на форумах наподобие этого, где, скорее всего, английский знают далеко не все - от жаргонизмов никуда не деться. Задача-то - написать так, чтобы было понятно, а не так, чтобы было красиво, нет?
Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Сообщение Restart »

uza писал(а):
Restart писал(а): По пунктам:
1. Это НЕ профессиональный жаргон, а тупо склоняемые по-русски английские слова. Вы прост, видимо, не знаете профессионального жаргона.
2. Общаюсь с сотрудниками ФСБ на чисто русском языке. Шифровки здесь вообще не причем.
3. Активно общаюсь на других ИТ форумах не первый год. Никогда не применял таких слов.
4. Здесь что-то не так со счетчиком сообщений
Таки уважаемы Restart, давайте по пунктам.

1) В первом пункте, употребление слова "тупо" - вообще не к месту, это если именно по русски, а не по "баклански".

2) Третий пункт. Оппапа... ИТ форумы - это что? что такое ИТ? давайте развернуто на "форумах посвященных проблемам и задачам информационных технологий"
1. Отбросим "тупо". Это что-нибудь меняет?
Бусть будет развернуто. Это что-нибудь меняет?
Аватара пользователя
shurick2
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 12:17

Сообщение shurick2 »

Restart писал(а): Коллеги, объясните, пожалуйста, почему в сфере ИТ специалисты (м.б. в кавычках) так излагают свои мысли?
заюзать, дрова, борда - это еще не самые "лучшие" образцы.

Вроде бы можно все по-русски изложить, зачем же так?

Может быть, я что-то не понимаю?
(мой стаж работы с компьютерами исчисляется с 1975 года)
ну вопервых заюзать и дрова это всего-лишь уменьшительно ласкательные от заимсотвованных из английского слов, о чем говорилось выше, а борода, это совсем друое, это извините, скрытый мат, т.е. когда скажем, завал на работе, человек, рассказывая о этом кому то, селовек вместо "у меня на работе такой завал, что мне просто пиз*а", говорит, "у меня на работе такой завал, что борода"

т.е. грубо гря, последне НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к it сферам, это выражение используют люди совершенно разных профессий ...
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Cansado
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cansado »

Scooterman писал(а):А кто тогда научил манагеров с бухами называть системный блок процессором а монитор компьютером??
А правда... кто? :) А есть ещё и "экран". Народное творчество.
Restart
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 14:33

Сообщение Restart »

VPoluektov писал(а): Потому что изначальный язык IT - английский. Так уж исторически сложилось.

И аккуратно перевести все-все-все ITшное на русский, а потом убедить/заставить всех русских использовать получившееся... не то чтобы совсем невозможно, но сравнимо по сложности с заменой архитектуры x86 со всеми наработанными под нее приложениями на что-то принципиально новое.

(мысли про себя) хотя у Apple подобное получилось... причем, насколько я помню, не один раз...

Конкретно по примерам:
Restart писал(а):заюзать,
Это да, не более чем молодежный сленг. С возрастом пройдет. "Использовать" - для посвященных понятно ровно настолько же, для непосвященных - понятнее.
Restart писал(а):дрова,
Так "драйвера" - тоже не русский язык, разве нет? Русский термин, легко верю, существует... но, вспоминая КД-ПЗУ, не уверен, что я его пойму. Так что этот сленг уже имеет право на существование... но, разумеется, не в контексте называния Corel Draw "горелыми дровами".
Restart писал(а):борда
А тут я даже не знаю, как сказать еще? "Доска"? Это уже будет из серии анекдота "не нужна нам иностранщина, зачем нам дурное американское слово "президент", когда есть хорошее русское слово "государь"?" "Форум"? Как минимум не всякий форум - борда (кроме IPB, phpBB и myBB существует еще, например, SPS). Не удивлюсь, если и не всякая борда - форум (ковыряться в извращенных вебовых приложениях - не любитель). Разве что можно так и писать на английском - board... но не уверен, что массовой аудитории это будет понятнее.
Restart писал(а):Вроде бы можно все по-русски изложить, зачем же так?
В том-то и дело, что не все. Как на русском сказать "инклюзивный кэш", а? Но тут, благо технологии уже не первый десяток лет, хоть существует устоявшееся написание. А тот же Hybrid SLI, которому, как технологии, еще трех месяцев не исполнилось - как писать? Можно, конечно, написать "гибридное масштабируемое пересечение линий связи"... но а это кто-нибудь поймет?

Потому, на мой взгляд, в профессиональной среде - лучше английские термины так и писать на английском, благо клавиатур без английских букв у нас, во всяком случае, я ни разу не видел. Все поймут. А если какое-то слово, у которого есть устоявшееся русское написание или даже русский перевод, тоже окажется написано на английском - все равно поймут. То же самое, кстати, и в речи.

А вот на форумах наподобие этого, где, скорее всего, английский знают далеко не все - от жаргонизмов никуда не деться. Задача-то - написать так, чтобы было понятно, а не так, чтобы было красиво, нет?
Ну опять по пунктам.
1. Насчет исторически сложилось -это весьма спорно. В свое время вычислительная техника у нас развивалась вполне параллельно.
И чем ПЗУ хуже ROM - непонятно.
2. Молодежный сленг теперь еще матершина, ужас как неприятно слушать.
И что, надо закрыть на это глаза?
3. Дрова - ну бог с ними, хотя тоже не очень..
4. Борда - клавиатура , так теперь в журналах пишут. Это хорошо?
5. Hybrid SLI - это не жаргон, мы об этом
Ну вот так примерно...
Аватара пользователя
fant
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 00:30
Откуда: Дубна.МО
Контактная информация:

Сообщение fant »

Тема-пустышка... Так от нечегонеделанья и праздного ковыряния в носу возникла.... Человек изъясняется так, как ему удобно и как его принимают в данном обществе. Если окружение коробит от его "профессионализмов" , а спец продолжает сыпать , не обращая на это внимания, то это уже понты и невоспитанность. Другое.. Если ты в окружении понимающих твои изъяснения- что ж плохого, особенно, когда какой затык, то на жаргоне гораздно оперативнее получается общаться. Вот.
P.S. Пошёл заюзаю тарелочку борща )))
"Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country." JFK
Ответить