Еще раз обо ВСЁМ ...

[kirill15]

Что же говорят языковеды на сей счет? Они считают, что слово "товарищи" произошло от тюркского "tavar". Первое русское значение - "сопровождающий. Вот отрывок из послания митрополита Киприана 1395 года: "приездилъ здесе къ намъ попъ Харитонъ съ товарищи".

была на Руси (наверное правильнее будет в России?) такая "должность", как "товарищ министра", что на сегодня соответствует больше всего, наверное, должности помощника, секретаря-референта министра

[Zena]

Наверное зря я всё это затеял. Глас вопиющего в пустыне.

Зря Вы так... Мне тоже кажется, что не знать своего языка - это по-меньшей мере стыдно.

Только я не представляю, как сейчас можно разобраться в том что есть правда, а что ложь.

Тоже согласна, однако ж в данном случае, я думаю важно не то, разобрался ли и разложил ли всё по полочкам, а само желание разобраться и труд, который к этому прилагается.

полное игнорирование данного праздника воспринимаю как оскорбление и скупердяйство

Вот и я примерно так же... Мне всё равно, что конкретно послужило причиной для его празднования. Мне важно, что хотя бы один день в году меня считают женщиной, а не авоськой с продуктами, шваброй с тряпкой, пылесосом, безликим роботом-работником без признаков пола и чувств...

А вообще... Для любого праздника можно найти причину, чтобы его не праздновать, потому что наверняка в этот самый день в мире произошло что-то такое, что делает праздник бессмысленным. И всегда в обычный день можно найти причину для праздника, достаточно вспомнить студенческий "День таракана" и "День налитого стакана", праздновать который может вся страна целыми сутками без перерыва...

С уважением.

[Vinogradoff]

Во блин.. Интересно, а если бы я не написал слово "товарисч" в моем посте курилки, Al_lexx создал бы эту тему? Нет, я конечно за чтобы русские люди говорили на русском языке , просто у каждого своя манера общения. А как к этому относятся окружающие, непонятно.
З.Ы. Вспомнил старый анекдот:
На уроке русского языка учительница говорит:
"Дети, тот, кто юудет осквернять наш Великий и Могучий Русский язык, тот получит в рыло без базара!!"

[Shurick1]

Я его то же терпеть не могу. Но ваш шеф не прав. Это не праздник французских проституток, а праздник американских феминисток.

блин, а вы видите серьезную разницу ?!?, лично я почти готов поставить знак равенства ... почти ...

а на счет праздноаваний, вы просто не работаете в офисе по схеме 5\7 и 8\24 (пять дней в неделю по восемь часов в сутки), я когда то работал, занятие это скучное. Разумеется не всегода работая в офисе работаешь именно по этой схеме, зависит от должности, т.е. тв можешь и больше времени работать, но не все это время находться именно в офисе, или не все 5 дней там появляться, но основная масса персонала, работет именно так, и основная масса народу, соответственно. А вот когда так работаешь, то радуешься любому чему то такому что можно отмечать, а еще лучше, что позволяет на работу в этот день не ходить не прогуливая при этом ... будь то хоть 8-е, хоть 23-е, хоть католическое рождество, хоть рамазан ... от и все ... всем (подавляющему большинству празднующих) глубоко поебать что имено это за праздник, главное что эта неделя у них 4\7 вместо 5\7 вот и все ...

Потому, что для того, что бы найти правдивыю информацию, первоисточник - надо немного потрудится и очень себя уважать как личность и как представителя определённого этноса

и вовсе нет, а всего лишь должно быть не все-равно, что бывает довольно редкео, даже тут в этой ветке, половине, вам поддакивающим, на самом деле глубоко все-равно ...

[Al_lexx]

а если бы я не написал слово "товарисч" в моем посте курилки, Al_lexx создал бы эту тему

Это не причина, но просто повод. Давно не говорили о русском языке. Месяца три-четыре наверное. Последний раз обсуждалось как и в каких случаях к кому обращаться. На "ты" или на "вы".
Кроме того причиной ещё послужило обращение "чувак" в одной изх веток (я давал ссылку), а вот этой похабщины, я точно на форуме не потерплю, пока модер. Слово же "товарищ" я как то с детсва не люблю, хотя и родился в теперь уже далёком 1961 году, когда это слово было в самом, что ни наесть обиходе. Вообще, когда смотрел фильмы про революцию, всегда переживал больше за белогвардейцев, а не за товарищей. Скажем так: есть друзья, есть приятели, есть знакомые. Мне этих определений всегда хватало. А вот товарищи, чуваки, кореша и прочая лабуда-помойка - употреблялась исключительно адресно, когда человек реально заслуживал такого обращения.
Не понял, к чему вы этот пре поганенький анекдотец привели тут?

[sergo]

Только я не представляю, как сейчас можно разобраться в том что есть правда, а что ложь.

Очень просто. Помимо ответов "да" и "нет", есть еще много разных вариантов. Например осознанные "не знаю" и "не имеет значения".
Например, про 8 марта. Мне сшатовские феминистки до фонаря. Мне важнее, чем этот праздник стал. Поздравить матерей, жен, дочерей - что в этом плохого?

Истоки у даты не очень привлекательные? Да и хрен с ними. Ахматова писала:
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."
А ведь со временем сор забудут, а стихи останутся.

Меня откровенно пугает наше нездоровое углубление в историю. Хотя уже на нашей памяти ее раза три переписывали. Где там правда, а где ложь? Лично я не знаю.

23 февраля - это день Советской Армии. Может, Врангель ее когда-то и бил, но она себя уже давно за это реабилитировала.

Праздник становится праздником, когда из него выветривается политика. А для этого нужно время. 8 марта и 23 февраля - уже праздники. День независимости (от кого, интересно) - пока политический фарс.

Отсюда и отношение к слову "товарищ". Лично у меня оно ассоциируется с СССР. А СССР для меня - клуб юного техника, музыкальная школа, конькобежная секция, физматкласс, учеба в МИФИ, служба в ВС, интересная творческая работа... То есть, ассоциации исключительно положительные.
А вот "господин" у меня позитивных мыслей не вызывает. Возможно, пройдет лет 70 и все забудут о приватизиции, бандитизме, развале страны, разгроме отечественной науки и промышленности...
Но это вряд ли. Скорее всего, опять появятся какие-нибудь "революционеры" и начнут все ломать.
Я не знаю насколько коммунисты 17-го отличаются от либералов 90-х. Но одно отличие все-таки есть - первых уже давно судит иной Суд, а вторые - вот они, сволочи.
И мне очень хочется, чтобы в России хотя бы раз осудили не мертвых, а живых. Нормальным земным судом. Чтобы впредь другим неповадно было "разрушать до основания...".

[Al_lexx]

Имхо - дешевый популизм. У меня то же много позитивных воспоминаний о 60-70-х годах. А слово господин вам не нравится потому, что вы не понимаете его смысла. Господин, это когда вы господин самому себе и своим душевным порывам, а потом уж над кем то ещё. Да и вообще всё это просто выдавливание раба из себя по капле. Имхо.
Что же касается

Мне сшатовские феминистки до фонаря.

И т.п. Я думаю, что с таким мировозрением, лет через 100 ваши правнуки будут праздновать победу (не существовавшего тогда) израиля, над гитлеровцами в 39-45гг или ещё какую подобную чушь и то же всем будет похрен. Лишь бы праздник был, а там причинно-следственные связи с годами стираются, подумаешь: какая ерунда, зато соседского раввина можно поздравить с победой над холокостом (которого то же не было) . А то, что 23 февраля не день победоносных свершений, а день позора на поле боя, это уже все забыли. А нафига? Праздник же. Поздравим как 100% бараны всех подряд мужиков, напьёмся водки и будет нам счастье быдляцкое, с господским уж точно не совместимое. И то, что 8-го марта в N.Y. прошла демострация офигевшых американок, за свободу табакокурения и секс со всеми без разбора и прочую подобную хрень, эт мы то же благополучно забудем, купим опять же, как 100% бараны, букеты своим подругам и опять же благополучно напьёмся и будет нам то самое товарищеское счастье.
Задумайтесь над этим.

Я не против праздников. Я против непонимания и нежелания понимать, что и откуда происходит и к чему ведёт. Потому как это превращает человека в управляемого зомбяка, исключительно удобного в эпоху тотального вещизма, упадка культуры, девальвации духовных и семейных ценностей, а так же полного размывания самобытных традиций.
Мне не всё равно. Думаю, что и многим другим то же. Это то, что называется самоосознанием, в противоположность полной бессознанке.

Живых же в Росии постоянно судят. Только... власть - она и в африке власть. Кто на верху - тот и хороший. Придет другой, будет прежнего судить, а сам опять весь в белом смокинге. Но это не только в России, это повсеместно.

[sergo]

Имхо - дешевый популизм. У меня то же много позитивных воспоминаний о 60-70-х годах. А слово господин вам не нравится потому, что вы не понимаете его смысла.

Да все я понимаю. Но слово - это просто некий символ. Как человеческое имя.
Допустим, Ирина (Наташа, Катя - не суть важно). Изначально к имени отношение нейтральное. Но если (ни дай Бог) какая-нибудь Ирина вас пару лет назад мандавошками наградила, то согласитесь, что ассоциации будут не самые приятные .
Так и "господин". Слово нормальное - ассоциации неприятные.

Я думаю, что с таким мировозрением, лет через 100 ваши правнуки будут праздновать победу (не существовавшего) израиля, над гитлеровцами в 39-45гг и то же всем будет похрен.

Так ведь этот вектор возник при "господах", а не при "товарищах". Сперва признали героями Врангеля с Деникиным, а потом Власова с Шухевичем.
В России это не так заметно, а вот если поехать в бывшие республики, то страшно становится. На Украине УПА уже в героях ходит, в Эстонии - части СС.
История - штука недоказуемая. Написать можно все, что угодно - бумага стерпит, а нужные летописи всегда найдутся .

Однако, вернемся к языку. "Товарищ, господин..." - все это интересно. Но дискутируя об этих уже более-менее устоявшихся старых терминах, мы не видим того, что под носом творится.
Почитайте сообщения <не буду показывать пальцем>. Не знаю, что Вы думаете на сей предмет, но мне это напоминает такую тихую ненавязчивую русофобию. Язык - часть русской культуры, а человек над ним издевается.
Вот что я имею в виду, когда говорю о далеком и близком. Мы тут о чистоте языка философствуем и как бы не замечаем, что буквально рядом он обливается помоями.

Я не против праздников. Я против непонимания и нежелания понимать, что и откуда происходит и к чему ведёт.

А одно другому не мешает. Лично мне удается как-то все это совмещать. В конце концов, дата - это опять же условность. Если есть праздник, то ему надо назначить какой-то день.
Насчет конкретно 23-го февраля. Я не знаю, чем они тогда руководствовались. Может решили специально в этот день праздновать. Мол, превратим грустную дату в праздничную. Есть резон, кстати .

[Al_lexx]

Я не знаю, чем они тогда руководствовались.

Тем же самым когда провозглашали З.Космодемьянскую народной героиней, хотя на самом деле дэушка просто подожгла коровник, за чем её и поймали местные жители и отдали властям (а власть тогда в этом чселе была немецкая, на расправу скорая). Тем же самым когда возносили на небо Павлика Морозова, который сдал гебистам своего же отца, причем то же гебиста-стукача. Примеров много.

Ирина вас пару лет назад мандавошками наградила, то согласитесь, что ассоциации будут не самые приятные

Не оч хороший пример. Потому как тут просто - сам дурак.

В конце концов, дата - это опять же условность.

Вот с этих условностей и начинается культура, а когда условности отбрасываются - начинается свальный грех и разжижение мозга.

А одно другому не мешает. Лично мне удается как-то все это совмещать.

Мне мешает, но я всё равно поздравляю тех, кто в этом нуждается, хотя и тем не менее, более идиотских праздников, чем 8-е марта или скажем день защиты детей (есть и другие) я не припомню.

З.Ы.
Вечером продолжим. Убегаю.

[Mr. Mayhem]

Читал, много думал...

Al_lexxа что-то сильно зацепило. Можно не пользоваться словами, которые не нравятся. Никто нас не заставляет пользоваться сленгом различных слоев общества. В рамках одного форума, тем более, не самого крупного, бороться за чистоту языка во свей стране бессмысленно. Разве что в рамках самого форума.
Хорошие ораторы, публичные деятели и т.п. всегда славились тем, что могли быть понятными разным социальным группам. Можно уметь достойно изъяснятся в интеллигентной среде, но иногда нужно доходчиво, к примеру, объяснить грузчикам, как они неправы в своем неаккуратном обращении с вашей мебелью. Скорее всего, фразу вроде: "Господа, будте любезны впредь быть более аккуратными при транспортировке" они просто пропустят мимо ушей.
Лингвистика знает много примеров изменения значения слов практически на диаметрально противоположные с течением времени. Язык меняется, к этому нужно привыкнуть. Меняются не только слова, их значения, но и правила пунктуации (правда, медленнее).
Слово "товарищ", по моему мнению, коммунисты ввели в обиход, потому что им нужна была альтернатива, желательно, бесполая (потому как все должны были быть вроде как равны), словам "господин" и "госпожа", вот и все. Аналоги и того и другого слова есть во всех европейских языках. Разве у английского слова "сomrade" криминальное происхождение?
В общем, я против экстримизма и фанатизма в любом проявлении.

С уважением ко всем.

[sergo]

Не оч хороший пример. Потому как тут просто - сам дурак.

Напротив. Поскольку "сами дураки" - это и есть вся новейшая история России .

Революция 17-го года - это, безусловно, трагедия. Как любое "разрушим до основания". Казалось бы, после этого ни о какой революции в России даже речи быть не может - одной всем должно было хватить.
Хрен там - через 70 лет снова экстрима захотелось. Поэтому, конечно - сами дураки.

В рамках одного форума, тем более, не самого крупного, бороться за чистоту языка во свей стране бессмысленно.

Не согласен. Дорога в тысячу шагов начинается в первого шага. Но дело даже не в этом.
Вы думаете, этот форум - единственный, где поднимается такой вопрос? Ничего подобного - уж поверьте старому сетевому жителю. Почти везде регулярно это обсуждается. И отмаза везде одинакова - ну что мы можем сделать.
А по-моему, можем. Хотя бы навести порядок в своем доме. Кто-то увидит и сделает у себя так же.

[Mr. Mayhem]

sergo
Да-да, согласен, только основные источники портового, зековского и других видов "низшего слэнга", за исключение армии "падонкафф" и им подобных в интернет не заглядывают. Те категории, которые таки заглядывают, исправляться не станут. Но в том, что некоторые могут перестать им тупо подражать, согласен.

Сильно удивляет категоричность Al_lexxа в этом вопросе.
Ну не жалую я тоже слово "товарищ". Но вполне могу его употребить в саркастических обращениях, вроде "товарищи флудерасты".
Если уж бороться за чистоту языка, то не с конкретными словами, а в общем. Давайте тогда общаться на литературном языке (могие ли смогут?) И уж конечно, придется отказаться от "ЗЫ", "мобыть", забаним ionikу за

Ни асилила стока букаф

, меня за многое лучше сразу пристрелить, Shurick1 - вообще, в таком случае, не жилец.

Давайте как-то.... терпимее, чтоли.

[sergo]

Если уж бороться за чистоту языка, то не с конкретными словами, а в общем.

Ну конечно. Я почти ни в чем не согласен с Al_lexx'ом, но это ровным счетом ни о чем не говорит. У него одно мнение, у меня - другое. Вот и дискуссия образовалась, ради чего, собственно, люди и ходят на форумы. То есть, Al_lexx - интересный и грамотный собеседник, за что ему большое спасибо .
Но вот что получается. Борьба с "товарищами-господами" - это из серии "бей своих" (вот за что я революции не люблю).
Я как-то долго пытался втолковать одному честному либералу, что я ему не враг, хотя и придерживаюсь коммунистических убеждений. Наш настоящий общий враг - это то самое серое быдло, которому все равно. И та самая шобла, которой лишь бы до власти добраться. А уж под какими знаменами - ей тоже до фонаря. Если их не будет, то мы уж как-нибудь между собой разберемся, что к чему.
Так и с языком. Товарищ/господин - да со временем все как-то приведется к общему знаменателю. А вот нарочитая безграмотность - это уже куда серьезнее. Давайте все-таки почаще вспоминать, что "сегодня он играет джаз..." .

[Chopper daddy]

Прочитал все, но так и не понял, что именно обсуждается.

[sergo]

Прочитал все, но так и не понял, что именно обсуждается.

Это называется разговором "за жизнь" .