Нужно ли BAN'ить спамеров? (ip->blacklist)
Модераторы: Al_lexx, Sharp, ionika, Happy_MAN, 0xFF, Atom, Serega S.U.
- Atom
- Концептуальный
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 09 июн 2006, 21:39
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Нужно ли BAN'ить спамеров? (ip->blacklist)
Решил создать этот опрос, с целью выяснить мнение форумчан по следующим вопросам:
1) Как вы относитесь к тому, что спамеры, кроме удаления их сообщений, отправляются - не всегда, но - часто - в бан (т. е. их айпишки заносятся в "чёрный список"),
2) Как часто случается, что вы не можете зайти на форум?
3) Каково ваше мнение насчёт ОЧИСТКИ существующего сейчас blacklist'а? (там порядка 600 айпи уже, и он продолжает пополняться, хотя и медленнее, чем раньше, когда впервые появилась возможность заносить их туда, и самого спама при этом было очень много.)
Если очистить блэклист (BL), очевидно, что и со входом под любым из айпи, скорее всего, больше не будет проблем. Однако, ожидается также, что РЕЗКО ВОЗРАСТЁТ количество спама, и в первую очередь - в "гостевой" (в остальных разделах - в меньшей степени, но - также.)
Примечание: Вообще, существуют 2 blacklist'а: один - с никами, второй - с IP. Речь в опросе и вообще в этой теме - о BL с IP. (С никами - всё понятно, да и сам список из них сейчас - не очень большой, и насчитывает порядка 150 ников. И состоит он, практически полностью (на 95%) - из ников спамеров.)
P. s. Окончательно пришел к выводу о необходимости создания такой темы, после прочтения сообщений в "Пожаловаться модератору", стр.2.
1) Как вы относитесь к тому, что спамеры, кроме удаления их сообщений, отправляются - не всегда, но - часто - в бан (т. е. их айпишки заносятся в "чёрный список"),
2) Как часто случается, что вы не можете зайти на форум?
3) Каково ваше мнение насчёт ОЧИСТКИ существующего сейчас blacklist'а? (там порядка 600 айпи уже, и он продолжает пополняться, хотя и медленнее, чем раньше, когда впервые появилась возможность заносить их туда, и самого спама при этом было очень много.)
Если очистить блэклист (BL), очевидно, что и со входом под любым из айпи, скорее всего, больше не будет проблем. Однако, ожидается также, что РЕЗКО ВОЗРАСТЁТ количество спама, и в первую очередь - в "гостевой" (в остальных разделах - в меньшей степени, но - также.)
Примечание: Вообще, существуют 2 blacklist'а: один - с никами, второй - с IP. Речь в опросе и вообще в этой теме - о BL с IP. (С никами - всё понятно, да и сам список из них сейчас - не очень большой, и насчитывает порядка 150 ников. И состоит он, практически полностью (на 95%) - из ников спамеров.)
P. s. Окончательно пришел к выводу о необходимости создания такой темы, после прочтения сообщений в "Пожаловаться модератору", стр.2.
Последний раз редактировалось Atom 29 апр 2007, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
На каждую мышку найдётся своя кошка. : )
Предлагаю иной вариант.
1. Посты анонимов, естественно, режутся сразу - это уже и так есть.
2. Объявите, что к такому-то числу на форуме прекращается свободная регистрация. Это можно сделать через журнал.
3. Регистрировать новых участников только вручную.
PS. У нас в локалке давно работают так называемые форумы-клубы. Очень удобно - ни спама, ни флуда, ни детсада. И модератору значительно легче. Вместо того, чтобы постоянно исправлять чьи-то посты, он просто удаляет ник нарушителя. Через месяц помойка превращается в нормальный клуб по интересам, где всем приятно общаться.
1. Посты анонимов, естественно, режутся сразу - это уже и так есть.
2. Объявите, что к такому-то числу на форуме прекращается свободная регистрация. Это можно сделать через журнал.
3. Регистрировать новых участников только вручную.
PS. У нас в локалке давно работают так называемые форумы-клубы. Очень удобно - ни спама, ни флуда, ни детсада. И модератору значительно легче. Вместо того, чтобы постоянно исправлять чьи-то посты, он просто удаляет ник нарушителя. Через месяц помойка превращается в нормальный клуб по интересам, где всем приятно общаться.
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сперва понять, что такое рекурсия.
- VPoluektov
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 06 окт 2006, 19:14
Банить по IP надо очень аккуратно. Машин с собственным внешним статическим IP в интернете очень немного - чаще либо используется динамика (как в Стриме), и забанить по IP можно либо только на сутки, либо район целиком; либо сеть сидит за NATом с единственным внешним выходом (как в Акадо), и если будет забанен этот IP - будет забанена и вся сеть за ним. Поскольку IP в интернете сильно немного, за выдачу статических внешних IP обычно берутся дополнительные деньги... и что-то мне подсказывает, что спамеры их не платят.
Для того, чтобы определить, что конкретный IP принадлежит именно одной определенной машине, нужно копаться в базах RIPE. Для борьбы со спамерами, которые обычно единоразово вываливают 5-10 сообщений и уходят, оно не окупается - но можно, скажем, вычищая спам, скинуть его IP в текстовый файл, а раз в неделю/месяц пройтись по этому файлу, выделить повторяющиеся адреса, уже их пробивать по базам RIPE, и если какой-то из них статический - банить его с чистой совестью. Сети, из которых не идет ничего, кроме спама, тоже можно будет по результатам анализа банить целиком.
Для того, чтобы определить, что конкретный IP принадлежит именно одной определенной машине, нужно копаться в базах RIPE. Для борьбы со спамерами, которые обычно единоразово вываливают 5-10 сообщений и уходят, оно не окупается - но можно, скажем, вычищая спам, скинуть его IP в текстовый файл, а раз в неделю/месяц пройтись по этому файлу, выделить повторяющиеся адреса, уже их пробивать по базам RIPE, и если какой-то из них статический - банить его с чистой совестью. Сети, из которых не идет ничего, кроме спама, тоже можно будет по результатам анализа банить целиком.
4Atom
Затирать бан-лист не надо, хотя бы в оправдание потраченному траффику и времени.
Если есть заинтересованная сторона, то пусть пишет в тему о сайте -> БАН
Или в гостевой -> Пожаловаться модератору
Я столько пиво не выпью, что бы все это перебрать руками.
2EXО
Последний бан аннулирован.
http://conf.computery.ru/viewtopic.php?t=8114&start=75
Сделай запрос провайдерам (айпи?), отпиши в теме БАН.
Думаю проблем не будет.
Затирать бан-лист не надо, хотя бы в оправдание потраченному траффику и времени.
Если есть заинтересованная сторона, то пусть пишет в тему о сайте -> БАН
Или в гостевой -> Пожаловаться модератору
Хорошая мысль.Action666 писал(а):Есть простой способ - запретить постить
Имхо, это к админу (как переезд закончится).VPoluektov писал(а): раз в неделю/месяц пройтись по этому файлу, выделить повторяющиеся адреса, уже их пробивать по базам RIPE, и если какой-то из них статический - банить его с чистой совестью. Сети, из которых не идет ничего, кроме спама, тоже можно будет по результатам анализа банить целиком.
Ваших ников (в бан листе) больше, чем сообщений некоторых ораторов.EXО писал(а):разбаньте мои айпи
Я столько пиво не выпью, что бы все это перебрать руками.
2EXО
Последний бан аннулирован.
http://conf.computery.ru/viewtopic.php?t=8114&start=75
Сделай запрос провайдерам (айпи?), отпиши в теме БАН.
Думаю проблем не будет.
- Neo831
- ЖелеZный врачЪ
- Сообщения: 3371
- Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:42
- Откуда: г. Видное, МО
- Контактная информация:
Какой смысл в сабже, если IP всегда разные? Можно "добаниться" и вообще полинета отрубить от конфы, а спам все будет и будет сыпаться. В то время как нормальные подписчики будут иметь проблемы со входом на форум.
С уважением, Сергей!
C2D E6550 up to 2,66 GHz/Asus P5B Plus/2x1Gb Kingston DDR2/Asus 8600GTS/FSP 450W/Seagate SATA 320 Gb 7200.9/NEC 4550A/SB Audigy SE/AverTV 306/InWin J535
C2D E6550 up to 2,66 GHz/Asus P5B Plus/2x1Gb Kingston DDR2/Asus 8600GTS/FSP 450W/Seagate SATA 320 Gb 7200.9/NEC 4550A/SB Audigy SE/AverTV 306/InWin J535
- Atom
- Концептуальный
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 09 июн 2006, 21:39
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Прочитал сейчас все сообщения в сабже, и... ещё больше укрепился в мысли, что надо айпишный блэклист... того... - очистить. Причём - полностью. (И после его очистки - вообще не заносить в него айпи, либо заносить - в случае "последней меры", либо - после проверок, доказывающих, что айпи "выдан" - одному единственному лицу, и это лицо - спамер.) Ибо есть очень сильное подозрение, что уже СЕЙЧАС значительная часть пользователей - "отрезана" от конфы, по причине бана отдельных айпи, которые, в свою очередь, могут быть единственными - на большую частную сеть (организацию, или локальную сеть, или что-то схожее) В таком случае люди просто уйдут на более "адекватные" форумы...
Посты №№ 2-3 сверху (соответственно: sergo и VPoluektov) наиболее конструктивны и разумны. Обе эти точки зрения, думаю, необходимо будет рассмотреть более подробно.
2 Al_lexx
Потраченные время и трафик - на занос айпишек в блэклист будет НЕ ЖАЛКО, если очистив его, обычные юзеры больше не будут испытывать проблем при входе на форум. Со спамерами будем разбираться "вручную", до тех пор, пока не будет реализовано что-то вроде того, что здесь уже предложили: sergo, VPoluektov, или Action666.
Никто и не говорил, что будет легко. Но менять существующий уклад - считаю необходимым (начать - с очистки BL For IP), потому как занесение вроде бы спамерских айпишек - в BL, очень похоже в итоге на... стрельбу "мышами по котам"... (то есть, мягко говоря, это не очень разумно, как я недавно это понял.)
Посты №№ 2-3 сверху (соответственно: sergo и VPoluektov) наиболее конструктивны и разумны. Обе эти точки зрения, думаю, необходимо будет рассмотреть более подробно.
2 Al_lexx
Потраченные время и трафик - на занос айпишек в блэклист будет НЕ ЖАЛКО, если очистив его, обычные юзеры больше не будут испытывать проблем при входе на форум. Со спамерами будем разбираться "вручную", до тех пор, пока не будет реализовано что-то вроде того, что здесь уже предложили: sergo, VPoluektov, или Action666.
Никто и не говорил, что будет легко. Но менять существующий уклад - считаю необходимым (начать - с очистки BL For IP), потому как занесение вроде бы спамерских айпишек - в BL, очень похоже в итоге на... стрельбу "мышами по котам"... (то есть, мягко говоря, это не очень разумно, как я недавно это понял.)
На каждую мышку найдётся своя кошка. : )
- Neo831
- ЖелеZный врачЪ
- Сообщения: 3371
- Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:42
- Откуда: г. Видное, МО
- Контактная информация:
Только что вырезал из "железа" 3 спамерских письма. Для интереса глянул IP - везде разные. Так что чистим баны по IP и просто тупо убиваем спам.
С уважением, Сергей!
C2D E6550 up to 2,66 GHz/Asus P5B Plus/2x1Gb Kingston DDR2/Asus 8600GTS/FSP 450W/Seagate SATA 320 Gb 7200.9/NEC 4550A/SB Audigy SE/AverTV 306/InWin J535
C2D E6550 up to 2,66 GHz/Asus P5B Plus/2x1Gb Kingston DDR2/Asus 8600GTS/FSP 450W/Seagate SATA 320 Gb 7200.9/NEC 4550A/SB Audigy SE/AverTV 306/InWin J535