Интернет-магазин офисной оргтехники и канцелярии
Модераторы: Al_lexx, Sharp, ionika, Happy_MAN, 0xFF, Atom, Serega S.U.
Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Сайт.
Страничка "В контакте".
Труба, интервью со сценаристом и тизеры фильма.
Прямая ссылка на страничку помощи проекту.
Перепост приветствуется.
Страничка "В контакте".
Труба, интервью со сценаристом и тизеры фильма.
Прямая ссылка на страничку помощи проекту.
Перепост приветствуется.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Сразу скажу, та война - трагедия и подвиг.
Но по указанному эпизоду есть несколько вопросов
1. что это за пробел?
2. Как смогли 28 человек остановить 50 танков (по другим сведениям 54) имеющимися у них средствами?
Прошу меня понять, ведь этим людям были реально присвоены звания Героев Советсткого Союза.
Но по указанному эпизоду есть несколько вопросов
1. что это за пробел?
2. Как смогли 28 человек остановить 50 танков (по другим сведениям 54) имеющимися у них средствами?
Прошу меня понять, ведь этим людям были реально присвоены звания Героев Советсткого Союза.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
По факту оказалось что шестерых рано похоронили - в том бою они выжили.Restart писал(а):1. что это за пробел?
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
То есть, памятник им не нужен?NNN писал(а):По факту оказалось что шестерых рано похоронили - в том бою они выжили.Restart писал(а):1. что это за пробел?
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
То есть?
Разве памятник не погибшим в бою?
Разве памятник не погибшим в бою?
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Restart
Таких примеров много. Есть пример, когда экипаж легкого Т-70, сжег три средних немецких танка.
Один из рассказов.
Именно тот, на вскидку, не нашел, но там реально пара легких танков, из засады остановила колонну средних PZIV и несколько тигров, два или три из них(тигров) подбив до состояния невозвратных потерь. Стреляли с нескольких сотен метров, из засады, с опушки леса и немного маневрируя. Немцы подумали, что на опушке мощная группировка и свалили. Вы же понимаете, что Тигр, который с двух километров легко бил наши Т-34 и КВ и пара легких танков, вещи совершенно не совместимые.
А есть случай, когда пять человек, при наличии одного пулемета максим и правильном руководстве, сутки держали немецкую колонну из нескольких средних танков, БТР и примерно роту пехоты (C) "Ванька ротный".
И потом. Остановить, не значит уничтожить. У панфиловцев было достаточное количество ПТР, а танк с разбитым мотором, заклинившей башней, уничтоженными приборами наблюдения или перебитой в нескольких местах гусеницей, уже не танк, но неподвижная огневая, с ограниченным обзором, которую можно сжечь или подорвать более тривиальными методами. Т.е., на разъезде Дубосеково, 28 бойцов не уничтожили колонну немцев, но не пропустили/остановили, после чего противнику потребовалось время для перегруппировки сил, а у нас появилось время для создания нового рубежа обороны. Примерно об этом фильм "Аты баты, шли солдаты".
Как мог Саша Билый, во время очередного штурма Грозного, спалить в одно рыло три наших танка?Как смогли 28 человек остановить 50 танков (по другим сведениям 54) имеющимися у них средствами?
Таких примеров много. Есть пример, когда экипаж легкого Т-70, сжег три средних немецких танка.
Один из рассказов.
Именно тот, на вскидку, не нашел, но там реально пара легких танков, из засады остановила колонну средних PZIV и несколько тигров, два или три из них(тигров) подбив до состояния невозвратных потерь. Стреляли с нескольких сотен метров, из засады, с опушки леса и немного маневрируя. Немцы подумали, что на опушке мощная группировка и свалили. Вы же понимаете, что Тигр, который с двух километров легко бил наши Т-34 и КВ и пара легких танков, вещи совершенно не совместимые.
А есть случай, когда пять человек, при наличии одного пулемета максим и правильном руководстве, сутки держали немецкую колонну из нескольких средних танков, БТР и примерно роту пехоты (C) "Ванька ротный".
И потом. Остановить, не значит уничтожить. У панфиловцев было достаточное количество ПТР, а танк с разбитым мотором, заклинившей башней, уничтоженными приборами наблюдения или перебитой в нескольких местах гусеницей, уже не танк, но неподвижная огневая, с ограниченным обзором, которую можно сжечь или подорвать более тривиальными методами. Т.е., на разъезде Дубосеково, 28 бойцов не уничтожили колонну немцев, но не пропустили/остановили, после чего противнику потребовалось время для перегруппировки сил, а у нас появилось время для создания нового рубежа обороны. Примерно об этом фильм "Аты баты, шли солдаты".
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Несколько фактов:
Там не колонна была, немцы наступали, мы оборонялись. Наступающие танки, тем более в таком количестве обязательно поддерживает пехота.
Сколько в том взводе могло быть ПТР? Какая у ПТР скорострельность, дистанция эффективного поражения?
Сколько было гранат, в том числе противотанковых?
Аты-баты..., Ванька-ротный - это художественные произведения, также как и та статья в газете...
В общем, я вовсе не об этом.
Я хочу сказать, что не стоило столь темный эпизод пытаться экранизировать.
Есть гораздо более серьезные вещи, требующие осмысления, в частности через кино.
Например, боевые действия Западного фронта с февраля 1942 по март 1943. В мемуарах его командующего этот период занимает всего половину страницы. Странно, правда?
Там не колонна была, немцы наступали, мы оборонялись. Наступающие танки, тем более в таком количестве обязательно поддерживает пехота.
Сколько в том взводе могло быть ПТР? Какая у ПТР скорострельность, дистанция эффективного поражения?
Сколько было гранат, в том числе противотанковых?
Аты-баты..., Ванька-ротный - это художественные произведения, также как и та статья в газете...
В общем, я вовсе не об этом.
Я хочу сказать, что не стоило столь темный эпизод пытаться экранизировать.
Есть гораздо более серьезные вещи, требующие осмысления, в частности через кино.
Например, боевые действия Западного фронта с февраля 1942 по март 1943. В мемуарах его командующего этот период занимает всего половину страницы. Странно, правда?
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
То есть, остался жив - с памятника долой?NNN писал(а):То есть?
Разве памятник не погибшим в бою?
Памятник поставили намного позже событий, а стерли вообще совсем недавно
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Извините. Вы в своём уме?Аты-баты..., Ванька-ротный - это художественные произведения, также как и та статья в газете...
Аты-баты, это художественный фильм, а "Ванька ротный", это дневник боевого командира, младшего комсостава. Потрудитесь прочитать, а потом высказываться.
Я вас услышал. Не хотите поддержать, вас ни кто не неволит. У нас, пока ещё, свободная страна.Я хочу сказать, что не стоило столь темный эпизод пытаться экранизировать.
Не хочу показаться излишне самоуверенным, но про Вязьму и Ржев, я могу рассказать больше, чем кто бы то ни было на этом ресурсе. Если конечно вы об этом, а других, более кровавых событий, на западном фронте не происходило, на тот период. Сталинград был чуть позже, почти на временном стыке и напрямую связан, с т.зр. потерь. причем, потери под Ржевем были чуть ли не больше, чем в Сталинграде. Да, не говорят, так как в Сталинграде окружили Паулюса(победили), а под Вязьмой и Ржевом, что бы окружить Паулюса, 8 месяцев клали сотни и сотни тысячей жизней, и по весне 43-го, бойцы шли в атаку, по колено в разлагающихся с осени 42-го трупах. Реально шли по костям, спотыкаясь в них.Есть гораздо более серьезные вещи, требующие осмысления, в частности через кино.
Например, боевые действия Западного фронта с февраля 1942 по март 1943. В мемуарах его командующего этот период занимает всего половину страницы. Странно, правда?
Есть факты, когда один боец, с сорокопяткой останавливал четыре Т-IV. Есть тот же немецкий Виттель, который в составе танкового отделения (даже не роты), два Т-V и одного T-IV остановил американскую танковую бригаду(более 25 танков), когда один из его тигров половину сражения был в ремонте. Есть много чего интересного в той войне. Почитайте того же Катукова. Там много победного, но и много документального. что видно.
Хочется вам сказать одну простую вещь. А именно, не надо умничать, по поводу того, что сами досконально не изучили и не надо хвастать тем, что что то изучили, только затем, что бы прикрыть то, чего не знаете.
Эту войну,я изучаю уже более 30-лет. Это вам говорит человек, в семье которого жил белый королевский(большой) пудель из псарни Э.Манштейна. Уж извините, за невольный пафос, но мой дед в звании старшины занимал полковничьи должности, в той войне. Причем, изучаю материалы с обеих сторон и в первую очередь записки выживших очевидцев, а не художественную литературу. Художественную я просто знаю почти наизусть, в т.ч. и такие издания, которые выходили тиражом не более 10000экз.
Я бы ещё мог сказать, кое что, что у меня за семья и какие мне доступны источники, но это будет уж слишком не скромно.
...
Вы же, тут, притягиваете своё личное мнение и видение ситуации и пытаетесь это обосновать незнанием документальных фактов, а аргументируете только на уровне скептика, который читает википедию, на тему ТТХ вооружений и апеллируете сугубо бухгалтерской логикой, которая хоть и имеет право на существование, но оторвана от ситуационной реальности тех событий.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Ошибку признаю. Перепутал второпях с другимAl_lexx писал(а):"Ванька ротный", это дневник боевого командира, младшего комсостава.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Такая позиция достойна уважения.Ошибку признаю.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
1945-1942=3
2014-1945=69
69/3=23 (!)
2014-1945=69
69/3=23 (!)
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
А следующее действие?iso писал(а):1945-1942=3
2014-1945=69
69/3=23 (!)
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Я бы ещё хотел извиниться, за излишнюю резкость. Уж больно близкая и больная тема, извините, если невольно обидел. Не было такой цели и желания.Restart писал(а):Ошибку признаю. Перепутал второпях с другимAl_lexx писал(а):"Ванька ротный", это дневник боевого командира, младшего комсостава.
Re: Сбор средств на к/ф "28 панфиловцев"
Это про что?iso писал(а):1945-1942=3
2014-1945=69
69/3=23 (!)
Про пирамиды или про кровавую гебню?
Пишите, уж если приспичило, прямым языком.