Кухня (архив)

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 05 авг 2008, 13:48

Atom писал(а): На ипотечную тему.

Кому на Руси с ипотекой жить хорошо?

ЫЫЫ однако и вас отсутствие собственного, отдельного, от родителей жилья не обошло сторонй ... иначе с чего бы вы стали почитывать такие материалы, ну конечно если только вы не риэлтором работаете

uza · Сообщение **uza** » 05 авг 2008, 17:17

Шурик? А вы неужто так хорошо зарабатываете, что Вам бабла хавтило купить квартиру сразу. Без всяких там ипотек?

Или может Вам хата досталась от предков?

shulyan писал(а):
Atom писал(а):На ипотечную тему.
вот тут в красках разложено, как это было и до сих пор происходит в америке. довольно ржачный ролик.
http://superinvestor.ru/sub/

Аббалдительно разложенно, дойдет пожалуй до любого. Весело

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 05 авг 2008, 18:37

uza
нет, малоо того, тожеипланирую взять ипо, но атнють не по тому что жить негде, а по тому что деньги деваить некуда, но на квартиру оразом, деситна не хватает, т.е. вложить в недвижуху, жить ессно нтам не собиораюсь, а вот сдавать вполне, и кредит даже погасить можно (только долго очень), ну и уж как минимум ежемесячный минимальный платеж, что б не начинались пени и т.п., покрывает ... кстати, на счет что выплаты по кредиту больше чем снять однуху - ха ... однуху в москве от 23-х тыр сдаешь легко, а минимальная ежемесячная выплата в банке по кредиту, например 20тыр (15 проценты 5 в погашение, если выплачиаешь больше, скажем 75, то все-равно 15 проценты, а уже 60 ав погашение суммы), ессчно в зависимости от того сколько, на каких условиях взял, но это уже второй вопрос а 20тыр это вполне распространенный вариант.

Нет, конечно мне сейчас начнут рассказывать как лично им или там друзьям знакомых дальних родственников рассказывали как повезло снять дешевле. Не вопрос, можно найти где-нибудть в такой ж*пе москвы, что добираться от туда до центра, до работы типа (будем считать что как минимум до уцентра добраться надо, вариант на друойконец города рассматривать не будем) будет дольше

чем, туда же из, скажем, города железнодорожны, где снять хату можно от 15тыр. Элементарно, пройти до станции минут 5-10, полчаса до курского на электричке+метро и того час - час десять, а в москве есть районы откуда можно выбираться до центра и полтора часа и два, метро минут 50 и до метро еще маршруткой имнут сорок). Так что что бы кто тут не доказывал, обратное, тому, что в москве нормальную однокомнатную от 23-х тыр снять, темнеменее, немногие кто сдает дешевле, занимается спонсорством, кто здает за 23 и более легко сдает (вагон примеров), а раз легко слается за 23, то зачем же сдавать дешевле ?!? ...

Atom · Сообщение **Atom** » 05 авг 2008, 20:37

shurick2 писал(а):ЫЫЫ однако и вас отсутствие собственного, отдельного, от родителей жилья не обошло сторонй

Да, не обошло (не из богатых я, и что с того? - да ничего...

)

shurick2 писал(а):иначе с чего бы вы стали почитывать такие материалы, ну конечно если только вы не риэлтором работаете (Strong Laughter)

Риэлтором? Ха! Нет, я не риэлтор.

А насчёт ипотеки - ссылку привёл как инфу (для размышлений) тем кто этим вопросом интересуется. А интересуются этим вопросом сегодня, думаю, очень многие, потому как в России вопрос с собственной жилплощадью стоит сегодня весьма остро для очень многих... Да и сама ипотека, зачастую оказывается хорошо_замаскированным_лохотроном, на который люди "покупаются" по собственному незнанию каких-нибудь тонкостей при выборе ипотечной конторы, а также при заключении с ними договоров, когда прямо в документе может быть написано (правда, очень мелким шрифтом) про то, что в случае своего банкротства, например, фирма не выплачивает назад вложенные "вперёд" деньги, а с учётом того, что такие фирмы, и в том числе фирмы-однодневки (риэлторские) сейчас появляются и исчезают как грибы после дождя, то - нет риэлтором сегодня работать, может и престижно, но это ж какой сцукой надо быть, что при этом наживаться на простых людях, либо обманывать их, пользуясь их незнанием, или неосведомлённостью в каких-нибудь правовых (и не только) вопросах... То есть вопрос "обратиться ли в ипотеку, или искать другие пути получения жилья" (т. е. копить деньги на покупку собсвенного жилья, или попробовать найти такую работу, где в вопросе приобретения своего жилья, компания-работодатель будет сама оказывать некоторое содействие и поддержку в этом вопросе) складывается порой не в сторону ипотечных контор, по причинам изложенным выше (много фирм-"однодневок", фирм-аферистов), а с учётом почти массового незнания современным жителем России многих юридических тонкостей в этом вопросе, которые знать не то что не помешало бы, но и очень желательно бы знать по этому вопросу всё, что нужно, перед вложением своих средств куда-либо, а не надеждой на "добрую фирму", которая завтра может легко "раствориться в тумане", прикинувшись банкротом, а после - продолжить свою деятельность где-нибудь в соседнем районе, или даже прямо в этом же районе, но под другой вывеской ...

И, конечно, не нужно, думаю, никому здесь рассказывать, что обычная молодая русская семья сегодня не то, что 80 000 руб. в месяц не зарабатывает (суммарно - муж и жена), но и хорошо - если уже 60 000 руб/мес у них есть, а обычно - даже меньше этой суммы ... (в районе 50 000 р/м на двоих), а если ещё молодая мама - с ребёнком на руках, то суммарный доход обоих сокращается до "мизерных" 30-40 тыр, и при этом уже сам вопрос участия в ипотеке молодой и полной семьи (мама, папа, и их ребёнок), уже стоять просто не будет, если этой семье не будет нкто помогать, либо часть доходов, что они могли бы выплачивать, учитываться риэлторской фирмой не будет на основании каких-то там их правил, написанных как раз на такой случай... (например, - на случай "серых" заработков кем-то из родителей, или даже обоими.)

А рост цен на квартиры в Москве - подстёгивает рост цен на квартиры и в других городах, так что ситуация с получением собственного жилья усугубляется ещё сильнее (денег порой нет не то что на собственную квартиру - родственники тоже не обязаны Вам помогать, или сами неботаты, либо их вообще нет - близких родственников, способных и желающих вам помочь в этом вопросе, перед котрыми, - заметьте, - стоят точно такие же вопросы и задачи, как и у Вас - то есть купить квартиру если не себе - то хотя бы детям (хотя бы одному ребенку из нескольких, если их несколько)), и в итоге - можно надеяться только на самих себя, потому как спонсорством нахаляву сегодня не занимается никто, во всяком случае в Рысии ...

То есть получается, что для среднестатистической семмьи сегодня вопрос "покупать квартиру в рассрочку по ипотечной программе там-то" или "купить квартиру сразу и где-нибудь" зачастую, просто не стоит, потому как на саму ипотеку ещё заработать надо, а ежели ты не семйный человек (не женат/не замужем) - то и ни о какой ипотеке речь то тогкда воокбще не идёт, - сам как хчешь, так и пкукпай ...

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 05 авг 2008, 21:08

Atom писал(а):Да, не обошло (не из богатых я, и что с того? - да ничего..

лоль, у нас пока, слава б, кредит, голыдьбе не дают, в отличии от штатов ... так шта, на счет не из богатых, это вы привераете ...

Atom писал(а):А интересуются этим вопросом сегодня, думаю, очень многие, потому как в России вопрос с собственной жилплощадью стоит сегодня весьма остро для очень многих...

не поверите, но с именно собсьвенным, в россии, НАМНОГО лучше чем во многих других странах ... Замечу, приватизация, это чисто советское явление, у нас после приватизации получили хату очень и очень многие, отсутствие собственного доставшегося по приватизации, скорее исключение чем правило, всякие ьам обездоленные оказавшиеся, на момеент перестройки и приватизации, где-нибудть в общежитии ведомственном. А вот за рубежем, ни кактх приватизаций и до половины всю жизнь живут в съемной хате ...

Atom писал(а):Да и сама ипотека, зачастую оказывается хорошо_замаскированным_лохотроном, на который люди "покупаются" по собственному незнанию каких-нибудь тонкостей при выборе ипотечной конторы, а также при заключении с ними договоров, когда прямо в документе может быть написано (правда, очень мелким шрифтом) про то, что в случае своего банкротства, например, фирма не выплачивает назад вложенные "вперёд" деньги, а с учётом того, что такие фирмы, и в том числе фирмы-однодневки (риэлторские) сейчас появляются и исчезают как грибы после дождя, то - нет риэлтором сегодня работать, может и престижно, но это ж какой сцукой надо быть, что при этом наживаться на простых людях, либо обманывать их, пользуясь их незнанием, или неосведомлённостью в каких-нибудь правовых (и не только) вопросах... То есть вопрос "обратиться ли в ипотеку, или искать другие пути получения жилья" (т. е. копить деньги на покупку собсвенного жилья, или попробовать найти такую работу, где в вопросе приобретения своего жилья, компания-работодатель будет сама оказывать некоторую поддержку по этому вопросу) складывается порой не в сторону ипотечных контор, по причинам изложенным выше (много фирм-"однодневок", фирм-аферистов), а с учётом почти массового незнания современным жителем России многих юридических тонкостей в этом вопросе, которые знать не то что не помешало бы, но и очень желательно бы знать по этому вопросу всё, что нужно, перед вложением своих средств куда-либо, а не надеждой на "добрую фирму", которая завтра может легко "раствориться в тумане", прикинувшись банкротом, а после - продолжить свою деятельность где-нибудь в соседнем районе, или даже прямо в этом же районе, но под другой вывеской ...

во-первых, у вас явно присутсмтвует нечеткое понимание вопроса, хотя бы в том, что кредитуют банки, а риэлторы занимаются покупкой\продажей собсна недвижимости, совершенно безотностительно, кредитные деньги используются при этом или чем их в мешке принес. Все влияние риэлтора на получение клиентом кредита, в том, что банки заинтересованы, что бы подбором покупаемого объекта занимался не сам клеент, а профи, т.к. банк заинтернсован, что бы после одобренияя клиента как заемщика, в течении срока на который кредит одобрен, не более 4-6 месяцев обычно, объект таки был преобретен, а не пришел для обновления одобрения все тот же заемщик, ничего не купив ... Что касаемо лохотрона, то правило просто до неприличия. Есть такая вещь как рынок, рыночное образование цен, когда цены, при прочих равных, везде приблизительно одинаковые, с несущественным колебанием, и как только видишь противоестественно выгодное, на фоне рынка, предложение, слишеком низкий процент, слишком либеральные условия одобрения заемщика, то в такие банки обращаться не надо, тем более в фирмы посредники, обещающие, сказочным образом, получить в таком то банке кредит по более низкому пройценту, чем самая низкая с учетом скидок, в этом банке, ставка. Когда люди хотят верить в чудеса, а не задаваться вопросом "интересно, а из чьего кармана покроется разница, между минимальной возможной ставкой в банке, и тем что предлагают мне", но, с другой стороны, это люди больные, у них нездоровая любовь к халяве, и личсно мне их НИКАПЛИ не жалко, когда очередной, такой мыльный пузырь лопается, и появляются очередные пикеты обиженных вкладчиков ... Не надо гнаться за халявой, надо задавать "неудобные" вопросы, типа как это работает, откуда берутся деньги на то и на это и т.д., не боясь что вас пошлют за такие вопросы и халява не состоится, наоборот, раз послали, значит не могут ответить, значит кидалово. Там где на эти вопросы ответить могут ессно дороже, но за то там все реально работает, вам могут четко, ответить на все вопросы, как, куда, когда, почему движутся ваши деньги, до последней копейки ...

Atom писал(а):а ежели ты не семйный человек (не женат/не замужем) - то и ни о какой ипотеке речь то тогкда воокбще не идёт, - сам как хчешь, так и пкукпай ...

и опять же не верно, банк считает ваш подтверждаемый доход, минус расходы на еду, одежду комуналку, минус минимальный ежемесячный взнос, и если остаток положителен, то кредит, ессно линию с условиями соответствующую, той минимальной ежемесячной выплате, которая использовалась при рассчете, вам откроют, одобрят. Рассчет на то что а) если ситуация у вас не ухудшится то так-или иначе вы расплатитесь, б) у вас возможен какой то карьерный рост или дополнительные заработки. При этом замечу, что без первоначального взноса минимум 10% от общей стоимости, приобретаемого жилья, одобряет заемщиков только ОДИН банк. И откровенно если, то либо там не так все просто, типа давать то дают и с нулеваым первоначальным взносом, но тогда при условии владения вами какой то дорогостоящей собственностью типа другой квартиры, или нескольких автомобилей и т.п., либо банк этот скоро обанкротится, обогатив ниши улици очередным пикетом обманутых вкладчиков ...

Atom писал(а):То есть получается, что для среднестатистической семмьи сегодня вопрос "покупать квартиру в рассрочку по ипотечной программе там-то" или "купить квартиру сразу и где-нибудь" зачастую

да конечно, кто ж заставляет то, можно а) жить с родителями, опять же пока на работе, есть кому за ребенком присмотреть

или снимаете хату, ну нету возможности подтвердить доход и перейти на раьоту где подтверждают без серьезной потери в зарплате, есть же достаточное количество професссий с большим, но не систематическим доходом, это не только счастно рактикующие художники и дизайнеры, но и врачи, адвокаты, не говоря о ч.п., ну не могут они подтвердить доход, только сами себе справку могут выписать, а это конечно не годится, денег достаточно, и плазму на стенку, и номарку разв год обновить, и шмотки дорогие, а вот на хату разом 200000$, даже если отовсех благ отказаться нах, не реал собрать, что делать ?, только арегндовать хату, до самой смерти ...

Atom · Сообщение **Atom** » 05 авг 2008, 21:55

shurick2 писал(а):Есть такая вещь как рынок, рыночное образование цен, когда цены, при прочих равных, везде приблизительно одинаковые, с несущественным колебанием, и как только видишь противоестественно выгодное, на фоне рынка, предложение, слишеком низкий процент, слишком либеральные условия одобрения заемщика, то в такие банки обращаться не надо, тем более в фирмы посредники, обещающие, сказочным образом, получить в таком то банке кредит по более низкому пройценту, чем самая низкая с учетом скидок, в этом банке, ставка. Когда люди хотят верить в чудеса, а не задаваться вопросом "интересно, а из чьего кармана покроется разница, между минимальной возможной ставкой в банке, и тем что предлагают мне", но, с другой стороны, это люди больные, у них нездоровая любовь к халяве, и личсно мне их НИКАПЛИ не жалко, когда очередной, такой мыльный пузырь лопается, и появляются очередные пикеты обиженных вкладчиков ... Не надо гнаться за халявой, надо задавать "неудобные" вопросы, типа как это работает, откуда берутся деньги на то и на это и т.д., не боясь что вас пошлют за такие вопросы и халява не состоится, наоборот, раз послали, значит не могут ответить, значит кидалово. Там где на эти вопросы ответить могут ессно дороже, но за то там все реально работает, вам могут четко, ответить на все вопросы, как, куда, когда, почему движутся ваши деньги, до последней копейки ...

С этой логикой полностью согласен. "Бесплатного сыра" - не бывает (точнее - бывает, но только в сказках про "иванушку-дурачка", либо как в мультике про буратино с его "полем чудес".) Однако далеко не всегда людьми движет только "жажда наживы", а точнее, - банальное желание съэкономить хоть в чём-то хоть где-то. И Вы правильно заметили, что к такому ответственному вопросу как покупка жилья, либо его приобретение через ипотечную программу просто нельзя подходить по-детски, наивно веря, к примеру, что часть этой суммы за жильё риэлторская фирма готова покрыть сама, либо за счёт гос. бюджета. Чудес, конечно не бывает, и как правило, обман обнаруживается там, где появляются всякие "нестыковки" того, что говорит фирма потенциальному покупателю, с тем что значится по дукументам, или по словам представителя риэлторской конторы. То есть, если просто не позволять *сать себе в уши, кому бы то ни было (говорить одно, обещать "золотые горы"), а на самом деле делать совсем другое, быть внимательным и отвественным, то очень многих проблем можно избежать на той стадии, когда ещё ничего не потеряно, и все возможные риски сведены минимуму ...

Так вот одно дело - прогоревшие на "чёрных риэлторах" халявщики-вкладчики, которые желая сэкономить на сумме выплачиваемой процентной ставки по кредиту попадают в ловко расставленные для них "пауками"-мошенниками сети... Мне не жалко (почти) ни первых, о вторых я уже сказал выше - это просто жулики, которым самое место в тюрьме (жаль, в реальности немногие дела обманутых вкладчиков доходят до суда, в . ч. и не без помощи коррупционных механизмов, используемых вторыми для этих целей), а вот люди, попавшиеся на удочку мошенников не из-за желания экономии, а по собственной невнимательности, доверчивости, не знания примерной картины рынка (что, почём, где), суясь в такие серьёзные дела, "сгорают" благодаря мошенникам, - как спички, которых никому не жалко, - вот это-то и обидно ...

Да и вообще в целом картина поддержки молодых семей в России сегодня выглядит "не очень" (в приведённой мной выше ссылке об этом написано, собственно к этому я сейчас и аппелировал, говоря об очень слабой поддержке государства наиболее нуждающихся в этой самой поддержке - молодых ячейках будущего общества, молодых семьях, о которых государство, по-идее, должно думать в первую очередь, а не в полседнюю...)

shurick2 писал(а):есть же достаточное количество професссий с большим, но не систематическим доходом, это не только счастно рактикующие художники и дизайнеры, но и врачи, адвокаты, не говоря о ч.п., ну не могут они подтвердить доход, только сами себе справку могут выписать, а это конечно не годится, денег достаточно, и плазму на стенку, и номарку разв год обновить, и шмотки дорогие, а вот на хату разом 200000$, даже если отовсех благ отказаться нах, не реал собрать, что делать ?, только арегндовать хату, до самой смерти ... (Strong Laughter)

Я об этом же и говрю - нынешняя ипотечная система прихрамывает (причем, возможно - на обе ноги сразу ...

т. к. с одной сотроны - много фирм-аферистов, "с виду" - приличных, но "чёрных как негр внутри", использующих поддельные документы, и пр. пр. - то есть той проблемы, которую государство искоренить пока не может (а скорее - просто не хочет этим заниматься - они же тоже, в конце концов, им платят налоги со своих продаж, да какие!

), а с другой - всеобщий рост цен на всё товары, включая жильё, процентных ставок по ипотеке на это же жильё, и совсем уж слабую поддержку молодых семей, стремящихся участвовать в ипотечной программе, но зачастую, - не получающих при этом никаких льгот от государства - примеров пока сплошь и рядом, так что нынешняя ипотека - это "хромой о двух ногах"...

)

Al_lexx · Сообщение **Al_lexx** » 05 авг 2008, 22:02

4Atom&shurick2
Да лан вам.

...

З.Ы.
Вааще: улыбает, постепенно.

Atom · Сообщение **Atom** » 05 авг 2008, 22:14

Al_lexx
Дык мы ж это - спорим и дискутируем, а не препираемся ... =)

Al_lexx писал(а):Вааще: улыбает, постепенно. (Smile)

Что именно? Длинные дискуссии? Или сам вопрос, что обсуждается выше?

з. .ы.
пилять! Похоже опять вернулся "велики и ужасный" дебаг мод (could not insert new word matches), ну сколько же можно?!? ... Этот форум КОГДА-НИБУДЬ заработает нормально, наконец, или так и будет "час едем, два - стоим" ...

Форум опять взялся глючить, правка снова не работает.... По этой причине - пост ниже идёт как новый (работала б правка - дописал бы к предыдущему)

дописано: 03:46 06.08.2008:
Форум, похоже, уже оперативно "починили" [сюрприз?] - около 00:30 06.08.2008, поэтому идущие подряд (вследствие бага) свои постинги я объединил ние в один

shurick2 писал(а):но и врачи, адвокаты, не говоря о ч.п., ну не могут они подтвердить доход

Ч. п. - сперва прочитал бегло, не подумал даже, что подразумевалось под этим сокращением, потом (сейчас) читая сообщение внимательнее - не смог вспомнить типичные слова, которые подходят под это сокращение, вспомнив, почему-то, из своего детства мультик про "чёрного плаща", решил что речь - о Чёрных Плащах...

и лишь спустя несколько сек, наконец вспомнил - частные предприниматели, конечно же, какие, нафиг, чёрные плащи? ...

... Хотя сходство между ЧП из мультика и частными предпринимателями - всё же есть: и тот и эти - носят чёрные плащи (только мультовый - постоянно, а эти - при сырой погоде, осенью, обычно...

)

(Прошу прощения, - "пробило" меня на "ха-ха" сегодня... прошу строго не судить меня за это... (за флуд здесь) обычно я более сдержан, но тут просто совпадение нескольких забавных и интересных ситуаций... в общем, - просто настроение сегодня у мню хорошее...

)

shurick2 · Сообщение **shurick2** » 05 авг 2008, 22:55

Atom писал(а):банальное желание съэкономить хоть в чём-то хоть где-то

банальное желание сэкономитиь, это получить скидку в 0.8 !!!! процента., а не квартиру за 180 вместо 200 ...

shulyan · Сообщение **shulyan** » 06 авг 2008, 12:26

Atom писал(а):сама ипотека, зачастую оказывается хорошо_замаскированным_лохотроном, на который люди "покупаются" по собственному незнанию каких-нибудь тонкостей при выборе ипотечной конторы, а также при заключении с ними договоров, когда прямо в документе может быть написано (правда, очень мелким шрифтом) про то, что в случае своего банкротства, например, фирма не выплачивает назад вложенные "вперёд" деньги

какая фирма? какие деньги назад? пока не просёк фишку в чём может быть лохотрон... Вам бабло банк дал, вы живёте в хате

пока вы всё бабло не выплатили - вам молиться будут, Атомушка, устройся на работу, дай копеечку, а?
:roi:

fant · Сообщение **fant** » 06 авг 2008, 13:51

Респект и уважуха тому, кто такие портянки прочитывает полностью ))) ...Остыньте вы ))) Вон лето вертается...Вроде.

Chopper daddy

fant писал(а):Вон лето вертается...Вроде.

Хде???

fant · Сообщение **fant** » 06 авг 2008, 19:35

У нас в Дубне часа 2 солнце фигачило.Температура аж до 20 поднималась... Ждёмсь завтрева ))))

0xFF · Сообщение **0xFF** » 06 авг 2008, 20:04

В Москве завтра к утру +4 (из новостей по ТВЦ)
Have a nice day

Холодно. Хочу +18. Не больше, но и не меньше.

fant · Сообщение **fant** » 06 авг 2008, 20:46

Что , начали штоль?

"За музыку в номерах штрафуют гостиницы. На очереди магазины и маршрутки

Петербургские отели подверглись массовым проверкам со стороны ГУВД. Их обязывают платить за размещение телевизоров и радио в номерах. На очереди милицейские проверки бань, магазинов, развлекательных центров, маршруток и парикмахерских.

По данным Российской гостиничной ассоциации, в июне-июле 2008 года сотрудники управления милиции по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке провели более 100 проверок в петербургских отелях.

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Договоров ни у кого нет, поэтому под угрозой штрафа (от 50 до 800 тыс. рублей) их требуют заключить. Либо напрямую с авторами и исполнителями (что нереально), либо с двумя общественными организациями - Общероссийской общественной организацией "Российское авторское общество" (РАО) и НП "Российское общество по управлению правами исполнителей" (РОУПИ)."
Продолжение http://gazeta.spb.ru/63334-0/